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Democracia Directa

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Surf Legend el Lun Jun 27, 2016 2:51 am

@Catlander escribió:
@Surf Legend escribió:de acuerdo con vihesito, aunque entre en contradicción con lo aquí escrito

No es correcto decir que se está de acuerdo con una contradicción es una aporía o paradoja. Es mucho mejor decir que hay más formas de opinar sobre un mismo tema, con similitudes y diferencias Very Happy


Me refiero más bien a que mi post es largo, sin estructura, y hecho a todo correr, y por tanto es harto probable que de él pueda sacar yo mismo alguna conclusión con la que no coincida. En cambio, al post de viehesito no le he visto especial pega, así que con él estoy de acuerdo. Y por eso, si hay algo que lo contradiga en mi post, pues probablemente sea algo que no quería decir o algo que no he meditado lo suficiente :ey:

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Catlander el Lun Jun 27, 2016 3:20 am

Es que una mayor información o formación no es garantía de voto cualificado.

Hay muchas maneras de hacer la pirula al votante: ya sea mintiendo descaradamente (rollo Farage), con medias verdades (tipo 'sí pero hoy no; mañana...' rollo PSOE), poniendo candidatos a dedo, hacer votar a muertos, a disminuidos, abuelitas seniles, con ataques informáticos, bloqueando el voto por correo, etc.

La cuestión es más de valores democráticos de un Estado: que dé validez o no a un partido político, que prometa cosas realizables y no fantasías o mentiras, que los candidatos sean idóneos (evitando enchufismos y tarados), que existan formas de verificar el voto emitido, etc. etc.



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Re: Democracia Directa

Mensaje por Chuchi el Lun Jun 27, 2016 5:40 am

Abre un referendum para votar echar a los gitanos de España, a ver que pasa. O incluso desterrar a venezuela a los que voten a podemos
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Re: Democracia Directa

Mensaje por Catlander el Lun Jun 27, 2016 6:20 am

@Chuchi escribió:Abre un referendum para votar echar a los gitanos de España, a ver que pasa. O incluso desterrar a venezuela a los que voten a podemos
Con normalidad. ¿No te hubiera gustado votar por los toros, el tabaco, el art. 135, nacionalizar Bankia, etc.?

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Surf Legend el Lun Jun 27, 2016 7:29 am

@Chuchi escribió:Abre un referendum para votar echar a los gitanos de España, a ver que pasa. O incluso desterrar a venezuela a los que voten a podemos
Claro, pero la democracia no es en sí exclusivamente el voto de la gente, se tienen que garantizar unos principios y derechos mínimos para que se considere como tal.

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Forofgold el Lun Jun 27, 2016 10:17 am

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Rufus Torcuatus Farflay el Lun Jun 27, 2016 10:02 pm

@Catlander escribió:El 20D votaron 25.350.447 y tocan a 72.430 votos x escaño (350 escaños) en el Congreso

En Cataluña votaron 3.774.327 / 72.430 votos = 52 escaños

Con el método d'Hondt se nos adjudica solo 47 escaños !

De esos 52 escaños, En Comú hubiera obtenido 16 escaños, ERC+CL 16 escaños, socialistas 8 escaños, PP+Cs 12 escaños.

Traspolandolo al referendum de autodeterminación (que no independencia!) :

A favor EN Comú + JxSi = 32 (16 indepes y 16 confederales)
En Contra: PP +Cs + PSC =20

Como ves, con democracia directa y votación voto a voto tambien saliamos ganando.

Fuente: https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES/CA09

Teniendo en cuenta que existen 17 sistemas electorales validados como democráticos, ¿cual según tu es el mejor?

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Catlander el Lun Jun 27, 2016 11:19 pm

@Rufus Torcuatus Farflay escribió:
@Catlander escribió:El 20D votaron 25.350.447 y tocan a 72.430 votos x escaño (350 escaños) en el Congreso

En Cataluña votaron 3.774.327 / 72.430 votos = 52 escaños

Con el método d'Hondt se nos adjudica solo 47 escaños !

De esos 52 escaños, En Comú hubiera obtenido 16 escaños, ERC+CL 16 escaños, socialistas 8 escaños, PP+Cs 12 escaños.

Traspolandolo al referendum de autodeterminación (que no independencia!) :

A favor EN Comú + JxSi = 32 (16 indepes y 16 confederales)
En Contra: PP +Cs + PSC =20

Como ves, con democracia directa y votación voto a voto tambien saliamos ganando.

Fuente: https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES/CA09

Teniendo en cuenta que existen 17 sistemas electorales validados como democráticos, ¿cual según tu es el mejor?
El sistema Droop (llamado 'proporcional') o el de Hare, pero modificado.

El Drop y el Hare consisten en dividir el número de votos totales registrados en las elecciones entre número de escaños a cubrir en un parlamento. Es decir, todos los escaños valen los mismos votos en todas las circunscripciones, por un cociente proporcional..

P.ej.

Resultados al 100% : 26.555.000 votantes al 100% escrutado / 350 escaños = 75.871 votos/escaño

Si en Barcelona el partido A obtuviera 650.000 votos escrutados / 75.871 votos/escaño = 8 escaños al Congreso

Así de una lista de 20 candidatos a diputado, los 8 primeros serán los elegidos.

Ahora bien, en el caso español no puede ser así de manera categórica porque hay sitios como Ceuta y Melilla que nunca obtendría más de 1 diputado si necesita 75.871 votos para obtenerlo. Tambien ocurriría algo similar en aquellas provincias muy despobladas. No sería justo.

Mi propuesta es que una circunscripción/provincia con un censo electoral provincial inferior a 300.000 votos se les debería asignar un mínimo de 4 escaños. A todas las restantes se aplicaría el Droop/Hare.

Si aún quedase algún resto de votos por aplicar se adjudican proporcionalmente a los que hayan obtenido representación parlamentaria en dicha circunscripción/provincia (empezando por el más votado).

Aquí hay mas info del tema: http://coast.pink/metodo-del-resto-mayor_2542642.html

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Rolbap el Mar Jun 28, 2016 2:50 am

@Vihesito estoy en parte de acuerdo con lo que dices de "Es el sistema político el que determina el grado de compromiso y participación de los ciudadanos en el mismo y su conocimiento de los asuntos públicos, y no al revés" aunque lo veo retroalimentado (eso de sistemas cerrados no se lleva xD). 


Además, aplicar democracia como directamente democracia directa no es cierto. La democracia da, en última instancia, la soberanía al pueblo y este elige como gobernarse; siguiendo además unos principios básicos. Y puede ser representativa (el pueblo elige a ciertas personas para gestionar ese poder). En todo caso, con democracia directa me referia mas a instrumentos como el referendum, no a que el sistema sea directamente por democracia directa (en cuyo caso sería un poco lo que dice @Surf Legend, a escala menor podría funcionar).


Es decir, a lo que voy es ¿hasta que punto importa que la gente tenga razón? O que la gente este informada o que la gente haya reflexionado? Lo que cuenta es la voluntad de la gente como tal...O incluso con el tema de gente de 16 años o los mayores de X edad...¿que te da derecho a votar? ¿que te afecte, que te afecte un mucho o un poco? Salio el caso de un señor que murió nada mas votar ayer (no se si en el mismo colegio o justo al salir del colegio).


Y +over9000 a lo de la partitocracia que dice @Surf Legend

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Lord Rezo el Mar Jun 28, 2016 6:48 pm

He visto estos dos vídeos y me he acordado de este hilo, el segundo vídeo debería verse a mitad del primero, para entender las cosas bien.




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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


Spoiler:


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Re: Democracia Directa

Mensaje por Rolbap el Vie Oct 07, 2016 1:30 am

Un buen artículo de Pablo Simon sobre los referendums:
http://politikon.es/2016/10/06/criticas-a-los-referendums-las-justas/

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Re: Democracia Directa

Mensaje por Rufus Torcuatus Farflay el Vie Oct 07, 2016 2:06 am

No si al final la culpa va a ser de la democracia.

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Re: Democracia Directa

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