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Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

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Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por sevillafc el Sáb 25 Jun 2016, 12:34

Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo



La ciudad de Gävle tiene desde hoy un peculiar tramo de carretera por el que circulan únicamente camiones del fabricante Scania. El secreto de este tramo de 2 kilómetros se encuentra en los raíles que dispone, unas conexiones donde los camiones se engancharán para poder apagar el motor y pasar al modo eléctrico. Se trata de un proyecto en el que ha colaborado el gobierno de Suecia y que permitirá a aquellos camiones equipados de un pantógrafo recibir energía para poder continuar con el trayecto, y de paso, reducir la contaminación.

El sistema es tan efectivo y está tan bien implementado que los camiones podrán conectarse al cableado en plena marcha, al mismo tiempo que podrán desengancharse si desean adelantar a alguien, cambiar de carril, o simplemente salir de la vía electrificada.

Es sin duda una solución excelente con la que reducir los problemas de contaminación, e incluso más viable y efectiva que otras que supuestamente están por venir. Esperemos que el proyecto tenga buena acogida y puedan ampliar la red de carreteras, ya que de lo contrario las intenciones medioambientales que propone servirán de poco si sólo se ofrece un tramo de 2 kilómetros.

http://es.engadget.com/2016/06/24/suecia-abre-primera-carretera-electrica-del-mundo/

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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 25 Jun 2016, 22:09

¿Hasta que punto es esto viable?

Quiero decir, aqui en Tenerife hicieron un tranvia que recorre (como mucho) 15km, que lleva desde lo que es el centro y tal hasta la universidad y un poquito mas lejos. Pero poner las vias de ese tranvia, genero mas trafico, mas lentitud y demas, el tranvia va de puta madre porque tiene un carril entero para ellos solos... ¿Pero habria sido quizas igual de rentable solamente poner un carril solo para camiones?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Catlander el Sáb 25 Jun 2016, 22:51

A mí me mola. Las carreteras se podrían convertir en una especie de auto-choques (con el suministro en el techo con una barra vertical que se desliza en una trama electrificada ) pero sin chocarse ofc Laughing

Para los jóvenes: hablo de esto


Y el tema tranvías urbanos mezclado con autobuses, vehículos privados, carriles bici y tal es una chapuza: o todo son tranvías + bicis + camionetas de reparto eléctricas, o mejor dejarlo para otro año o así. Ahora es un caos.


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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Lord Rezo el Dom 26 Jun 2016, 03:30

El tema es, se gastaron la de dios de millones en el tranvia, y como aun seguia siendo util usar la guagua (que tomaban desvios por calles paralelas para no tener tanto trafico) eliminaron decenas de lineas de guagua y subieron los precios hasta que costaba lo mismo el tranvia que la guagua.

A eso hay que sumarle que con el aumento de trafico, eliminaron muchos sitios de aparcamiento en calles principales, asi que comercios en los que la gente se paraba 2 o 3 minutos a comprar algo, se fueron al cuerno.
Y al final un carril taxi-bus-bici-camiones que habria sido tan sencillo como pintar una linea en el suelo durante 15km (que no creo que les cueste ni 500€ xd) no se puso.

Esta cosa me recuerda al mismo caso. Una obra ecologica, muy bonita, gasta poca electricidad. ¿Pero y los millones que ha costado no duelen o que?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Catlander el Dom 26 Jun 2016, 09:41

Lord Rezo: bienvenido al club de los indignados.

Ya estás listo para ser indepe canario

Seriamente: todo cambio de paradigma (en este caso ecológico) convive con otros anteriores porque tienen un coste de mantenerlos y la acumulación de ellos hace que el gasto sea mayor. Pero al final tienes que decidir cual es tu paradigma preferido y en que quieres que se gaste los dineros de todos.



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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Lord Rezo el Dom 26 Jun 2016, 09:53

Pero ¿Y si con las decenas de millones que ha costado el tranvia (o esta carretera electrica) hubiesen podido hacer otros proyectos?

Quiero decir, una vivienda (media) puede mantenerse con un coste de 50-60.000€ en placas solares, con 50 millones de euros que haya costado esta carretera (que los puede costar tranquilamente entre construccion y mantenimientos y subcontratas y etc...).

Se podrian financiar el 50% de los costes de placas solares para 1600 viviendas de proteccion oficial, que serian un ahorro de 57 millones de euros para esas 1600 familias (si contamos que la factura sean 100€ mensuales de media que es lo que paga aqui una familia con 2-3 hijos).

¿Por que no invertir ese dinero en algo que produzca dinero? (Ahorro economico para personas en un riesgo grande, porque quien tiene una VPO no es precisamente rico...).

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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por pabs11 el Dom 26 Jun 2016, 09:57

En Denia "pintaron" un carril bici con una subvencion europea millonaria...

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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Catlander el Dom 26 Jun 2016, 10:05

@Lord Rezo escribió:Pero ¿Y si con las decenas de millones que ha costado el tranvia (o esta carretera electrica) hubiesen podido hacer otros proyectos?

Quiero decir, una vivienda (media) puede mantenerse con un coste de 50-60.000€ en placas solares, con 50 millones de euros que haya costado esta carretera (que los puede costar tranquilamente entre construccion y mantenimientos y subcontratas y etc...).

Se podrian financiar el 50% de los costes de placas solares para 1600 viviendas de proteccion oficial, que serian un ahorro de 57 millones de euros para esas 1600 familias (si contamos que la factura sean 100€ mensuales de media que es lo que paga aqui una familia con 2-3 hijos).

¿Por que no invertir ese dinero en algo que produzca dinero? (Ahorro economico para personas en un riesgo grande, porque quien tiene una VPO no es precisamente rico...).
Estoy de acuerdo en casi todo. Además, teneis esas corrientes marinas del atlántico que tienen mucha energía por explotar, y una cantidad de viento famoso en el mundo. El mantenimiento de esas energías sostenibles darían muchísimo empleo local y los impuestos que se derivan de ello ya pueden financiar unas guaguas esta vez eléctricas y todos felises.

Lo dicho: Eres solo1 voto, busca en los programas políticos alguno habrá que tienda a lo que tu esperas... y sino haz campaña tú y si convences a más gente sereis más. Y como decimos aqui 'de mica en mica s'omple la pica' (poco a poco se llena el lavadero).



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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Lord Rezo el Dom 26 Jun 2016, 10:18

@Catlander escribió:Estoy de acuerdo en casi todo. Además, teneis esas corrientes marinas del atlántico que tienen mucha energía por explotar, y una cantidad de viento famoso en el mundo. El mantenimiento de esas energías sostenibles darían muchísimo empleo local y los impuestos que se derivan de ello ya pueden financiar unas guaguas esta vez eléctricas y todos felises.

Lo dicho: Eres solo1 voto, busca en los programas políticos alguno habrá que tienda a lo que tu esperas... y sino haz campaña tú y si convences a más gente sereis más. Y como decimos aqui 'de mica en mica s'omple la pica' (poco a poco se llena el lavadero).



Es que el único que propone cosas así es el PP................................ xD...

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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Catlander el Dom 26 Jun 2016, 10:20

@Lord Rezo escribió:
@Catlander escribió:Estoy de acuerdo en casi todo. Además, teneis esas corrientes marinas del atlántico que tienen mucha energía por explotar, y una cantidad de viento famoso en el mundo. El mantenimiento de esas energías sostenibles darían muchísimo empleo local y los impuestos que se derivan de ello ya pueden financiar unas guaguas esta vez eléctricas y todos felises.

Lo dicho: Eres solo1 voto, busca en los programas políticos alguno habrá que tienda a lo que tu esperas... y sino haz campaña tú y si convences a más gente sereis más. Y como decimos aqui 'de mica en mica s'omple la pica' (poco a poco se llena el lavadero).



Es que el único que propone cosas así es el PP................................ xD...
¿Que dices?. No fotis Sad

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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Suzuya el Dom 26 Jun 2016, 10:26

Mira que se está trabajando en alternativas ecológicas a los combustibles fósiles (coches eléctricos, coches de hidrógeno...) y optaron por la menos viable, convertir a los camiones en tranvías con ruedas y condicionar sus trayectos a las carreteras habilitadas para ello.
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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Rufus Torcuatus Farflay el Lun 27 Jun 2016, 12:04

¿Os suenan de algo los trolebuses?

https://es.wikipedia.org/wiki/Troleb%C3%BAs

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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Lord Rezo el Mar 28 Jun 2016, 07:37

@Suzuya escribió:Mira que se está trabajando en alternativas ecológicas a los combustibles fósiles (coches eléctricos, coches de hidrógeno...) y optaron por la menos viable, convertir a los camiones en tranvías con ruedas y condicionar sus trayectos a las carreteras habilitadas para ello.

Eso me hace preguntarme una cosa.

Con lo enorme que es el camión de la foto o los trailers que van de lado a lado en USA trasladando millones y millones en mercancías...
¿No saldría rentable y limpio engancharle una placa solar encima a un camión de esos xD?

Existen tinyhouses que tienen placas solares o incluso generadores eólicos... y las tinyhouses están diseñadas para ser llevadas a remolque por carreteras dobles... no creo que un camión de estos sea muy distinto... ¿no?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Suzuya el Mar 28 Jun 2016, 10:48

@Lord Rezo escribió:
@Suzuya escribió:Mira que se está trabajando en alternativas ecológicas a los combustibles fósiles (coches eléctricos, coches de hidrógeno...) y optaron por la menos viable, convertir a los camiones en tranvías con ruedas y condicionar sus trayectos a las carreteras habilitadas para ello.

Eso me hace preguntarme una cosa.

Con lo enorme que es el camión de la foto o los trailers que van de lado a lado en USA trasladando millones y millones en mercancías...
¿No saldría rentable y limpio engancharle una placa solar encima a un camión de esos xD?

Existen tinyhouses que tienen placas solares o incluso generadores eólicos... y las tinyhouses están diseñadas para ser llevadas a remolque por carreteras dobles... no creo que un camión de estos sea muy distinto... ¿no?
Existen vehículos solares de hecho, pero si el coche eléctrico se ha vuelto más popular seguramente sea porque sale más rentable, aunque queda ver si con algunos avances tecnológicos y en eficiencia energética vuelven a plantearse.

Spoiler:



Y estéticamente se ven chulos con esos techos, todo sea dicho.
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Re: Suecia abre la primera carretera eléctrica del mundo

Mensaje por Surf Legend el Mar 28 Jun 2016, 22:50

LOOOOOL, ya quisiéramos tener una placa solares que permitiesen eso.

Para que os hagáis una idea:

Mis cálculos aproximados (aunque diría que bastante precisos) escribió:Coche:
Potencia de un coche actual pequeño: 50-100 CV -> 1CV=746W -> Coche: 37000 a 74500 W

Sol:
Potencia máxima del sol en la atmósfera exterior: 1370 W/m2 (un poco menos)
Más o menos el 58% de esta radiación llega a la superficie, son: 800 W/m2

Es decir, que de aprovecharse al 100% la potencia solar, harían falta unos 50 m2 de superficie captadora solar para un coche de 50 CV. Y, ojo, eso sólo sería válido a mediodía, y en puntos con radiación elevada (trópicos, o en verano aquí). Ofc, calculo potencias, lo que quiere decir que no estoy considerando que haya batería.

Y esto sin contar con la eficiencia de la placas, que telita, ya veréis:
Placas solares:
Eficiencia máxima alcanzada: 50% (pero no son de las convencionales, son aún experimentales, y muy muy caras)
Eficiencia media de placas solares de buena calidad: 20% (creo que en comerciales el récord está sobre los 23%, las baratas chinas están en torno al 12-13%)

Esto significa, que con lo que hay ahora, la potencia máxima que podemos obtener de una placa comercial buena es: 180 W/m2 (repito, esto al mediodía, en verano, sin nubes).

Es decir, un coche de 50 CV (una mierda), requeriría más de 200 m2 de placa solar sobre él para avanzar.


Vamos, que no es que sea más o menos rentables, es que es inviable mover un coche eléctrica sin batería. Ni aunque se llegase al 100% de eficiencia: seguirían necesitándose 50m2 de techo (un coche de 2 metros de ancho, que ya es un señor coche, tendría que medir 25 de largo para eso. J3).

Los coches que tienen esos paneles, o requieren estarse una vida cargando para avanzar, o simplemente aumentan un poco la duración de las baterías, pero diría que es más marketing y concienciación que otra cosa.

Luego ya, si pones panel+batería, lo que digo, puede servir para aumentar un poco la batería en caso de haber sol. Pongamos un ejemplo de coche grande pero con motor de mierda (que no hay de esos pero bueh). 5m x 2m (es decir, 10m2) para poner placas (otra vez, tiro para arriba, porque no se puede aprovechar toda la "sombra" del coche, pero bueh). Con paneles buenos, esto podría dar 1800 W de potencia, lo que en una hora serían 1800 Wh de energía. Es decir, harían falta 20 horas de carga (cuando digo 20 horas de carga, me refiero a 20 horas pero al mediodía y en verano. Días completos, aprox, se calcula que la radiación se divide por 4 en verano, así que serían más de 3 días, noches incluidas) para andar 1 hora. Con un 100% de eficiencia (que estamos muuuy lejos), serían 5 horas de mediodía de verano de carga (un día entero real), para una hora de coche.

Que repito, esto es un coche muy grande y un motor muy pequeño y aún así mirad las chiquilladas que da.

Último cálculo: con placas actuales, y siempre que el coche circulase en horas de alta radiación, la batería duraría un 5% más de tiempo. De media, de circular de manera aleatoria a cualquier hora del día, durarían un 1,3% más.

¿Que la solar es la energía del futuro? Probablemente. Pero también es de las que más superficie ocupa. Si queréis algo sin baterías, sin gases efecto invernadero, y móvil, ya podéis tirar de la nuclear, que no hay más. Bueno, sí, las pilas de hidrógeno, aunque telita lo que consume hacerlas.

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