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Entérate de como funciona la UE

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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por pau esteve el Vie 08 Jul 2016, 16:47

@Surf Legend escribió:
@pau esteve escribió:En defensa de dichas políticas, diré que la industria española no era competitiva en el exterior, por muchas razones. Y cuando hay proteccionismo, como había antes de entrar en la UE (sí, para las importaciones segía habiéndolo, y mucho), quien lo paga es el consumidor, que se ve obligado a comprar más caro y de peor calidad.

Claro está, por otra parte, que si quieres evitar tensiones sociales por paro, hay que aguantar la industria atrasada, pero ¿a qué precio?

Parte de la culpa es del empresariado español (léase el ejemplo de Rezo y los plátanos) que en vez de invertir en nuevas industrias en las que España tenga ventajas comparativas, se refugian en la protección y en las subvenciones. A la larga, esto acaba enn desastre.
Claro ejemplo en la industria catalana del XIX Mad

Pues sí.

Porque otra cosa, lo que yo decía es que todo esto del proteccionismo blablabla es malo para el conjunto de la sociedad. Pero para los individuos (en este caso, empresarios) es una solución racional el no hacer nada y chupar del bote.

Es un ejemplo de cosa que sólo funciona si lo hacen todos. Individualmente no sirve de nada.


PD: Y de la Vasca del XIX Mad Mad
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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Lord Rezo el Vie 08 Jul 2016, 17:43

Es que España tuvo industrias punteras hace décadas joder, pero nuestros empresarios, en vez de seguir innovando, mejorando, yendo adelante, a la primera que se encontraron una piedra, vendieron.

¿Que paso con SEAT? Pues eso, como pasamos un bache, se vende a los Alemanes y listo.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Catlander el Vie 08 Jul 2016, 18:27

@Corchuela:

30 años de cuotas lecheras y ahora ya estamos listos para que nos invada el mercado. Leelo tranquilamente, ejemplos como este se han producido en todos los sectores productivos españoles:  

http://www.elcomercio.es/asturias/201503/31/pone-anos-cuota-lactea-20150331001513-v.html

Ahora mira el ostión del sector primario español desde 1986 (firma de la adhesión a la UE)




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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por pau esteve el Vie 08 Jul 2016, 19:52

@Catlander escribió:@Corchuela:

30 años de cuotas lecheras y ahora ya estamos listos para que nos invada el mercado. Leelo tranquilamente, ejemplos como este se han producido en todos los sectores productivos españoles:  

http://www.elcomercio.es/asturias/201503/31/pone-anos-cuota-lactea-20150331001513-v.html

Ahora mira el ostión del sector primario español desde 1986 (firma de la adhesión a la UE)




Catlander, eso es bueno. Es el reflejo de la industrialización.
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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Catlander el Vie 08 Jul 2016, 20:30

@pau esteve escribió:
@Catlander escribió:@Corchuela:

30 años de cuotas lecheras y ahora ya estamos listos para que nos invada el mercado. Leelo tranquilamente, ejemplos como este se han producido en todos los sectores productivos españoles:  

http://www.elcomercio.es/asturias/201503/31/pone-anos-cuota-lactea-20150331001513-v.html

Ahora mira el ostión del sector primario español desde 1986 (firma de la adhesión a la UE)




Catlander, eso es bueno. Es el reflejo de la industrialización.
Igual han abandonado el campo para irse a las ciudades (cosa obvia si te dejan sin avellanas, sin cuorta de aceite, sin leche o sin vino), pero eso no significa que una vez en la ciudad consiguieran trabajo, porque la evolución del paro desde que entramos en la UE es la misma en todos los sectores: se van a hacer puñetas.

El gráfico de paro general

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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Lord Rezo el Vie 08 Jul 2016, 20:45

¿Y la propuesta es que la gente vuelva al campo :/?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Ichijou Masaki el Vie 08 Jul 2016, 21:13

@Lord Rezo escribió:¿Y la propuesta es que la gente vuelva al campo :/?

Que regresen como los antiguos paganos a bailar en el solsticio.
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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Catlander el Vie 08 Jul 2016, 21:15

@Lord Rezo escribió:¿Y la propuesta es que la gente vuelva al campo :/?
Claro. ¿Para qué coño compramos trigo a Estados Unidos teniendo medio país con tierras agrícolas muertas de risa?. Ahora bien: construyamos mejor maquinaria, hagamos cooperativas, facilitemos el acceso a los mercados interiores, demos valor a las cosechas, invitamos en mejorar la genética de los cultivos y erradiquemos enfermedades, investigemos en química organica, textil, etc.  llevemos internet y cable a todas partes, hagamos escuelas de capacitación agraria, energía sostenible, subvencionemos el comercio familiar de proximidad....
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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Lord Rezo el Vie 08 Jul 2016, 21:19

@Catlander escribió:
@Lord Rezo escribió:¿Y la propuesta es que la gente vuelva al campo :/?
Claro. ¿Para qué coño compramos trigo a Estados Unidos teniendo medio país con tierras agrícolas muertas de risa?. Ahora bien: construyamos mejor maquinaria, hagamos cooperativas, facilitemos el acceso a los mercados interiores, demos valor a las cosechas, invitamos en mejorar la genética de los cultivos y erradiquemos enfermedades, investigemos en química organica, textil, etc.  llevemos internet y cable a todas partes, hagamos escuelas de capacitación agraria, energía sostenible, subvencionemos el comercio familiar de proximidad....

¿Y si la gente no quiere volver al campo porque el trabajo es agotador con respecto a lo que produce? ¿No seria mas practico dedicarnos a desarrollar tecnologías que permitan facilitar esa vida agraria sin nosotros tener que mover un dedo (robotica)?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Catlander el Vie 08 Jul 2016, 21:29

@Lord Rezo escribió:
@Catlander escribió:
@Lord Rezo escribió:¿Y la propuesta es que la gente vuelva al campo :/?
Claro. ¿Para qué coño compramos trigo a Estados Unidos teniendo medio país con tierras agrícolas muertas de risa?. Ahora bien: construyamos mejor maquinaria, hagamos cooperativas, facilitemos el acceso a los mercados interiores, demos valor a las cosechas, invitamos en mejorar la genética de los cultivos y erradiquemos enfermedades, investigemos en química organica, textil, etc.  llevemos internet y cable a todas partes, hagamos escuelas de capacitación agraria, energía sostenible, subvencionemos el comercio familiar de proximidad....

¿Y si la gente no quiere volver al campo porque el trabajo es agotador con respecto a lo que produce? ¿No seria mas practico dedicarnos a desarrollar tecnologías que permitan facilitar esa vida agraria sin nosotros tener que mover un dedo (robotica)?
Pues el ladrillo desmiente esa tesis: si cobras 4.000 euros/mes mucho chaval ha dejado los estudios para encaramarse a un andamio a 10 metros de altura y a veces a 40 grados en pleno verano.

Sobre la robótica según para qué pero no que quite empleo en áreas donde la capacidad humana no llega o es peligrosa: chips, nanomateriales, desactivación explosivos, materiales radiactivos, etc.

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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 09 Jul 2016, 02:08

@Catlander escribió:Pues el ladrillo desmiente esa tesis: si cobras 4.000 euros/mes mucho chaval ha dejado los estudios para encaramarse a un andamio a 10 metros de altura y a veces a 40 grados en pleno verano.

Sobre la robótica según para qué pero no que quite empleo en áreas donde la capacidad humana no llega o es peligrosa: chips, nanomateriales, desactivación explosivos, materiales radiactivos, etc.


¿Tal vez... porque el ladrillo podía permitirse pagar esos sueldos con la burbuja inmobiliaria pero la industria agraria no?

Y sobre la robotica, si tu poseyeses un robot capaz de realizar las labores del campo, podrías subsistir adquiriendo uno (hipotéticamente), con lo cual podrías dedicar tu vida a otros menesteres.
Pero esto ya es especulación de ciencia ficción, a lo que yo me refería es que en vez de mandar a la gente al campo, labor que nadie quiere desempeñar porque es una vuelta al pasado, se podría invertir el coco de muchos de los parados que hay en generar nuevas tecnologías, nuevas industrias.

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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Moreno1994 el Sáb 09 Jul 2016, 03:43

@Leogar escribió:


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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Catlander el Sáb 09 Jul 2016, 05:24

@Lord Rezo:

Eso que llamas 'del pasado' es una mala imagen del trabajo del campo (por lo esclavo, lo bruto y lo aburrido que es) que al final solo se quedan los viejos y los paletos que no tienen futuro en otra parte.

Lo irónico para la gente del campo es ver a gente en la ciudad que estudia 20 años una cosa para ser universitario y luego acaba de camarero, de puta o lavando culos a viejos.

La única diferencia es que a los de ciudad nos comen la olla para que gastemos la pasta ahorrada de nuestros padres en chominadas y se mantenga el sueño de tener un futuro felis, tal como nos vende la matrix neoliberal. Y ello pasa tambien por despreciar todos aquellos que están fuera del control.

Y claro que hay que invertir en industria y tecnología pero es que necesitas un objeto en el que centrar tu investigación. ¿De qué sirve investigar sobre algo si no beneficia a nadie?. Así que si tenemos gente en el campo tambien dará trabajo a los ingenieros de un montón de especialidades (como ya describí ayer).

Y por último: en lo de los robots ya veo que no nos pondremos de acuerdo.

No solo es importante que las personas tengan un modo de subsistir que con un robot no podrían, tambien es importante relacionarnos en la calle los unos y los otros, hacer amigos, tener novia, etc. Las relaciones humanas y saber interactuar con clientes o socios tambien interesa en los negocios (cada vez más).

Hasme caso, a la larga la gente que se lo monte con robots van a ser calificados entre retards y frikis. Y sin futuro btw.

El campo tecnificado sí es una opción, y los pijos presumiran de tener tierras y comer sano de su huerto de invernadero automatizado, de generar su propia energía y recargar su buga masmolón eléctrico mientras riegas los tomates del invernadero desde el móvil de tu tractor con aire acondicionado y wifi, mientras va arando con el GPS. Eso ya está aquí.

Mira, mira


Cultivos hidropónicos en invernaderos autoregulados


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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 09 Jul 2016, 13:53



Háblales a estos de los maravillosos y magníficos adelantos que mencionas, a ver que te dicen.

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Re: Entérate de como funciona la UE

Mensaje por Catlander el Sáb 09 Jul 2016, 14:39

@Lord Rezo escribió:

Háblales a estos de los maravillosos y magníficos adelantos que mencionas, a ver que te dicen.
Pues claro. Pero primero que se enteren ellos tambien que hace la UE con los agricultores y juzguen si es mejor ganar poco o irse al paro:

http://www.agroprecios.com/es/noticias/3148-paro-general-en-la-huerta-de-europa
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