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Modificación del Reglamento del Congreso

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Atmoral el Miér 03 Ago 2016, 12:37

Si, pero si la mesa acepta pasar a tramite una propuesta presentada por un congresista, véase ley del mar, también deberá pasar a propuesta una "ley del cielo" propuesta por un ciudadano en los mismos términos que la primera.

Si la mesa pasa a votación una propuesta para declarar no grato fundada en "x" motivos, deberá tramitar igualmente todas las propuestas basadas en "x" motivos que presente cualquier ciudadano.

Como dije en principio es una buena idea para quitar barreras al congreso, pero al final algunos lo utilizarían para protestar si lo que se debate en el congreso no es de su gusto, nada me impediría mandar todas las propuestas "protesta" que me viniera en gana siempre que lo fundara acorde al reglamento del congreso y tuviera un precedente esa legislatura de una ley presentada de manera similar.
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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Miguel Bakunin el Miér 03 Ago 2016, 12:49

@Atmoral escribió:Si, pero si la mesa acepta pasar a tramite una propuesta presentada por un congresista, véase ley del mar, también deberá pasar a propuesta una "ley del cielo" propuesta por un ciudadano en los mismos términos que la primera.

Si la mesa pasa a votación una propuesta para declarar no grato fundada en "x" motivos, deberá tramitar igualmente todas las propuestas basadas en "x" motivos que presente cualquier ciudadano.

Como dije en principio es una buena idea para quitar barreras al congreso, pero al final algunos lo utilizarían para protestar si lo que se debate en el congreso no es de su gusto, nada me impediría mandar todas las propuestas "protesta" que me viniera en gana siempre que lo fundara acorde al reglamento del congreso y tuviera un precedente esa legislatura de una ley presentada de manera similar.

He dicho más arriba que podríamos limitar a una las propuestas permitidas para los ciudadanos que no sean congresistas.

En cuanto a las non-gratitudes, veo justo que sean solo competencia de los congresistas. Vamos, que no se puedan proponer si no formas parte de la cámara. En eso estoy de acuerdo, podrían darse cazas de brujas.

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por eclank el Miér 03 Ago 2016, 13:00

@Miguel Bakunin escribió:
@Ichijou Masaki escribió:Se me había pasado por alto. ¿Quién es ciudadano?
Eso tiene que quedar especificado en alguna parte, por el tema de las infracciones y ello.

Es que mi idea es que TODOS puedan proponer. Si hacemos que tengan que tener apoyos ya le quitaríamos poder al individuo y desvituaríamos la esencia de esta propuesta.
¿Es un ePolaco que tuvo antes la nacionalidad eEspañola ciudadano? ¿Es un nongrato ciudadano? ¿Es un extranjero que ocasionalmente ha tenido la CS ciudadano?

Creo que se refiere a eso.

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Lord Anonimux el Miér 03 Ago 2016, 14:18

@Atmoral escribió:En principio puede parecer bueno para eliminar barreras entre los ciudadanos y el congreso, pero la realidad es que funcionaria hasta el mismo momento en que la mesa aceptara pasar a votación una ley del mar o una ley de las cebollas, ¿cuantos ciudadanos "a favor" de este tipo de leyes, lease en modo irónico, enviaran leyes de este tipo para "alegria" de la mesa y de los congresistas que tienen que votar esas "leyes". (Porque si aceptas una deberías aceptarlas todas).
Si la mesa acepta pasar "no gratitudes", como paso hace un par de meses, poco o nada fundadas, ¿cuanto tiempo tardaran ciudadanos "contentos" con esa propuesta en enviar "no gratitudes" a votar por motivos poco o nada fundados?

Ahora mismo el filtro lo realiza el hecho de tener que pasar por un congresista, miembro del gobierno o el subforo "zona de participación ciudadana" donde cualquier ciudadano puede proponer, creo que son bastantes maneras de lograr que tu propuesta llegue a ser votada.

No podía estar más de acuerdo.

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Miguel Bakunin el Miér 03 Ago 2016, 14:58

@eclank escribió:
@Miguel Bakunin escribió:
@Ichijou Masaki escribió:Se me había pasado por alto. ¿Quién es ciudadano?
Eso tiene que quedar especificado en alguna parte, por el tema de las infracciones y ello.

Es que mi idea es que TODOS puedan proponer. Si hacemos que tengan que tener apoyos ya le quitaríamos poder al individuo y desvituaríamos la esencia de esta propuesta.
¿Es un ePolaco que tuvo antes la nacionalidad eEspañola ciudadano? ¿Es un nongrato ciudadano? ¿Es un extranjero que ocasionalmente ha tenido la CS ciudadano?

Creo que se refiere a eso.

Todos es todos. Obviamente los que tengan ciudadanía y derecho a voto en las elecciones.
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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Mr.Kawaii el Miér 03 Ago 2016, 15:38

Me parece una propuesta fantástica, es justo lo que necesita la política nacional para avivar la llama de la pluralidad en el país


@Atmoral escribió:Si, pero si la mesa acepta pasar a tramite una propuesta presentada por un congresista, véase ley del mar, también deberá pasar a propuesta una "ley del cielo" propuesta por un ciudadano en los mismos términos que la primera.

Si la mesa pasa a votación una propuesta para declarar no grato fundada en "x" motivos, deberá tramitar igualmente todas las propuestas basadas en "x" motivos que presente cualquier ciudadano.

Como dije en principio es una buena idea para quitar barreras al congreso, pero al final algunos lo utilizarían para protestar si lo que se debate en el congreso no es de su gusto, nada me impediría mandar todas las propuestas "protesta" que me viniera en gana siempre que lo fundara acorde al reglamento del congreso y tuviera un precedente esa legislatura de una ley presentada de manera similar.

Obviamente si un ciudadano se dedica a mandar propuestas, deberia ser posible sancionarle tal y como se puede hacer hoy en dia con cualquier congresista.

Respecto a tu ultimo parrafo, yo no veo el problema en que la gente proteste siempre que se acoja al reglamento. La pluralidad es algo bueno y la divergencia puede ser algo bueno para que no caigamos en errores.
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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Ichijou Masaki el Miér 03 Ago 2016, 16:02

@Miguel Bakunin yo para proponer modificaciones puntuales estoy a favor de que se pasen sin necesidad de apoyo, y sobre nuevas leyes si exigiría el mínimo de un 2% (un número bastante cercano a los votos necesarios para que un congresista salga electo) de apoyo popular.

Debiendo quedar fuera de iniciativa ciudadana las modificaciones al reglamento y estructura del Congreso, las mociones de censura y demás propuestas equivalentes en eRepublik, cuya propuesta sería inherente al cargo de congresista, ministro o presidente.

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Manuel el Miér 03 Ago 2016, 16:37

En general, los congresistas no suelen tener problema en pasar a trámite las propuestas que les mandan los ciudadanos, con lo que realmente el único "escollo" que hay para que cualquiera pueda proponer algo es mandar un MP a un congresista. Con esta propuesta, la única diferencia sería hacer que el ciudadano mandase el MP a la Mesa en vez de a un congresista. No veo problema, pero tampoco creo que el método que hay ahora excluya a nadie de participar.

En cuanto a que supondría una carga extra de trabajo a la mesa... ja. La mesa hace muchos meses que apenas tiene trabajo, salvo en casos muy puntuales, sobre todo para sanciones. La única mesa que ha hecho algo aparte de tramitar propuestas ha sido la que encabecé hace ¿tres? meses, que reorganizó todos los subforos de la biblioteca del congreso y les dio un formato más o menos similar a todos los sumarios de las leyes. Abrir un hilo en el subforo de la mesa y votar "sí" o "no" no supone ningún trabajo.

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Miguel Bakunin el Miér 03 Ago 2016, 21:04

@Ichijou Masaki escribió:@Miguel Bakunin yo para proponer modificaciones puntuales estoy a favor de que se pasen sin necesidad de apoyo, y sobre nuevas leyes si exigiría el mínimo de un 2% (un número bastante cercano a los votos necesarios para que un congresista salga electo) de apoyo popular.

Debiendo quedar fuera de iniciativa ciudadana las modificaciones al reglamento y estructura del Congreso, las mociones de censura y demás propuestas equivalentes en eRepublik, cuya propuesta sería inherente al cargo de congresista, ministro o presidente.

Por partes.

Sigo sin estar de acuerdo con el primer párrafo. Si pedimos apoyos a quienes quieran hacer uso de esta reforma, les quitamos el poder individual que esta reforma lleva implícita.

Y con el segundo párrafo coincido en todo excepto en las modificaciones del reglamento (como esta por ejemplo), que creo que si que podría permitirse que se propongan.

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Ichijou Masaki el Miér 03 Ago 2016, 21:17

Bakunin yo estoy de acuerdo con la participación ciudadana, pero aún en las formas más puras del modelo siempre se requiere un acompañamiento en la forma de firmas a la propuesta. Por ejemplo en la elección anterior votaron 448 ciudadanos, el 2% equivale a 8,96 ciudadanos y estoy de acuerdo en simplemente truncar el número: 8 ciudadanos (incluido ya quien presenta la propuesta).

Ahora para las pequeñas reformas que pasen todas las que los ciudadanos recomienden, es perfecto porque fomenta la vigilancia en el sistema.

Lo comentaba ayer con @Mr.Kawaii, podría ser factible insertar algunos elementos del modelo suizo y agregar la figura de referendos.

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Re: Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Miguel Bakunin el Miér 03 Ago 2016, 21:26

@Ichijou Masaki escribió:Bakunin yo estoy de acuerdo con la participación ciudadana, pero aún en las formas más puras del modelo siempre se requiere un acompañamiento en la forma de firmas a la propuesta. Por ejemplo en la elección anterior votaron 448 ciudadanos, el 2% equivale a 8,96 ciudadanos y estoy de acuerdo en simplemente truncar el número: 8 ciudadanos (incluido ya quien presenta la propuesta).

Ahora para las pequeñas reformas que pasen todas las que los ciudadanos recomienden, es perfecto porque fomenta la vigilancia en el sistema.

Lo comentaba ayer con @Mr.Kawaii, podría ser factible insertar algunos elementos del modelo suizo y agregar la figura de referendos.

Sigue sin gustarme lo de "buscar apoyos" para poder proponer, pero bueno, ya sería un pasito más hacia lo que busco. A regañadientes podría aceptar xD

y sobre la propuesta de Kawaii totalmente a favor. Es una meta que perseguimos ambos, de hecho, era la siguiente propuesta para cuando acabáramos esta Smile
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