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Verdaderamente extraño

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Re: Verdaderamente extraño

Mensaje por Manuel el Sáb 03 Sep 2016, 21:55

El congreso outgame, aparte de para lo que te dice @eclank, también tiene la función de controlar al gobierno; es una función que no tiene ingame, @AvilesII. Otra cosa es que se lleve a cabo mejor o peor.

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Re: Verdaderamente extraño

Mensaje por Li-Shaoran el Sáb 03 Sep 2016, 22:37

Vamos a ver:

Reglamento del Congreso escribió:3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra". En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.

Ahora, por favor, vayan todos a mirar La pestaña de administración del País

Como verán, ahí están las votaciones ingame, las cuales han tenido previamente votación outgame con su correspondiente ingame aquí visible. MPPs, Natural Enemy...

Aquí vemos el correspondiente ingame de las votaciónes outgame realizadas.

Ahora bien: ¿Alguien me dice dónde esta el correspondiente ingame a la votación outgame realizada para que se cumpla que, a efectos de la legislación y la legalidad, se cuente esta votación de impeach como una votación outgame con correspondencia ingame?

Ya solo esto, debería bastar para tenerlo claro, pero vamos a entrar en detalles para aquellos que ante esta obviedad sigan dudando:

ATENCIÓN: Tocho que incluye reflexiones generales sobre la dictadura... Puede ser lioso, hasta a mi me lo parece... Lean bajo su cuenta y riesgo:
Spoiler:
¿Es igual el proceso, el procedimiento y el efecto de una votación de impeach en situación de dictadura y de democracia? Creo que las ENORMES diferencias saltan a la legua.

Si, desde luego, en situación de democracia, tendría su correspondencia ingame, y debería ser tenida en cuenta. Pero en situación de dictadura de autoprotección... Resulta que el poder del gobierno y el congreso no emana y es ejercitado directamente ingame por los políticos. Es ejecutado por un dictador "de autodictadura" comprometido y regulado vía outgame para que en la practica se siga aplicando ingame la misma dinámica que tendríamos en democracia, pero pasando a ejercitarse 100% outgame.

En dictadura, el poder del CP emana de la legislación outgame puramente. Nada ingame, por mucho que sea el más votado, le da derecho y poder para ejercer el gobierno. Lo ejerce por la regulación outgame. Si tiene el cargo de dictador, no es porque por ser elegido CP inmediatamente obtenga ingame el derecho a hacerlo. Si nombra al dictador, nada ingame dice que tenga el derecho a hacerlo.

Esto implica una compleja situación que apenas hemos parcheado hasta ahora. Y de forma ineficaz. Prueba de ello es que en teoría, según la ley, el dictador debería ser consensuado por CP, Milicias y la sociedad en general.

¿Cómo se consensua con la sociedad? ¿mediante referendum? ¿con acuerdos con los partidos? ¿Con el congreso que la representa en mayor legitimidad conjunta que el gobierno (representan a todos los ciudadanos que han votado, el Presidente del Gobierno SOLO A UNA PARTE que además tienen a ser menos de la mitad de los que votan)

¿Han estado participando las milicias en la elección de cada dictador? ¿Se ha regulado como realizar dicho proceso? ¿La ausencia de su participación deslegitima al dictador? ¿O de la parte de consenso de la sociedad?

En ningun lado dice que el presidente tenga potestad absoluta de elegir al dictador... Pero es que no se ha aplicado bien casi nunca.

De la misma manera, en situación de impeach con dictadura, la regulación es igual de mal preparada: El dictador representa a congreso y gobierno. A ambos. Habiendo dejado claro previamente que el CP no tiene potestad exclusiva en el nombramiento del CP, y recalcando como el dictador también ejerce la labor del congreso ingame ¿Cómo va sacarse un paralelismo directo de que el CP ejerza en igualdad de control del dictador mientras hay un impeach en curso? En un impeach en dictadura, el congreso ingame sigue con su poder, y el CP con el suyo mientras un impeach no salga adelante. Pero es que en caso de impeach, si el CP toma control total del dictador, está tomando también el del congreso... Con el riesgo que implica. Si en lugar del caso actual hubiera habiedo pruebas claras, y hasta confesión a lo Ramso de robo del CP, ¿quién en su sano juicio hubiera dicho que la dictadura había que darsela de nuevo al CP, porque hasta que el impeach no salga adelante sigue teniendo derecho a controlar todo (y seguir robando si quiere por añadido)?

Insisto que no es para nada el caso, pero sirva esto como prueba de como no puede ni debe aplicarse una idea absoluta de "mientras siga siendo CP, debe tener el control total". Del mismo modo que en democracia, los ministros si son fieles a eEspaña deberían tratar de preservar y dejar sin control de las ORs al CP en ragequit, por mucho que siga siendo CP hasta el final de la dictadura... ¿Cómo podríamos dejarle el control del país con el dictador?

Insisto una vez más, no es el caso. Pero si dijeramos que la ley y el sentido común deberían dar la dictadura al CP, deberían ser en todos los casos. Pero todos entendemos que eso debe aplicarse en función del caso, tras lo que he expuesto, ¿no?

Pues todo lo anterior viene a demostrar que esto no es una cuestión de mera aplicación ingame: En caso de impeach en dictadura, la dificultad, diferencia y aplicación de todo el proceso es rádicalmente diferente. Y hacer las comparativas y tomarla como que es algo ingame como en democracia es una falacia.

Pero bueno, esto es añadido... Lo importante es algo claro: ¿Dónde está la votación ingame correspondiente a la votación outgame de impeach?

Pues eso, sin correspondencia ingame.

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Re: Verdaderamente extraño

Mensaje por AvilesII el Sáb 03 Sep 2016, 23:18

Manuel escribió:El congreso outgame, aparte de para lo que te dice @eclank, también tiene la función de controlar al gobierno; es una función que no tiene ingame, @AvilesII. Otra cosa es que se lleve a cabo mejor o peor.
Sí es una función del ingame, para eso está el impeach.

El outgame es un desarrollo, una ampliación de las funciones ingame. Si no hay funciones ingame no hay desarrollo posible porque dependes de que el tío que tiene los botoncitos te haga caso. Cómo controlas al gobierno si no puedes lanzar un impeach ingame. ¿Qué pasa si el gobierno suda de ti y el dictador se pone a repartir cs? Pues que primero tienes que gastarte la de dios de pasta, una vez hecho eso (doy por supuesto que se gana el golpe de estado) tienes que proponer un impeach ingame, tiene que salir (lo cual puede ser problemático si tienes a 12 congresistas que sudan del outgame), te quedas sin esa dictadura de "protección" y por el camino el gobierno ha tenido 2 días para liarla todo lo que quiera. Luego viene la fase de intentar recuperar la pasta, las orgs...

Con ese panorama o el gobierno la lía muchísimo o no se le ocurre a nadie plantear un impeach (salvo que lo proponga el propio dictador como en esta ocasión). Así que el gobierno puede pasar olímpicamente del congreso.  

El congreso cada vez está más desligado del juego y hemos llegado a un punto en el que se ha aprobado el impeach pero la mesa dice que hay que mantener a fernandoyo con el título de presidente del país hasta el final de la legislatura, que aunque no valga para nada el título es surrealista aprobar una destitución presidencial para que siga en el cargo ingame.
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