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Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Leogar el Jue 27 Oct 2016, 22:00

Eso Duque, no hubiera sucedido si no fuera por tu retraso

also muy lol lo de habilesh diciendo que las legislaturas de borrado no cuentan cuando siempre han contado.

en resumen:

Se alarga una sanción que no debería ser tal no por uno sino por dos meses y todo por el grave retraso de Duque

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por eclank el Jue 27 Oct 2016, 22:17

A ver si aclaramos esto:

Primera falta grave
Hilo en la Mesa: http://www.erepublikspain.org/t20423-caso-002-denuncia-contra-leogar-4-1-2-apartado-g-del-reglamento
Debate: http://www.erepublikspain.org/t20452-debate-caso-002-denuncia-contra-leogar-4-1-2-apartado-g-del-reglamento
Votación: http://www.erepublikspain.org/t20460p15-votacion-caso-002-denuncia-contra-leogar-4-1-2-apartado-g-del-reglamento

Todo el proceso empieza y acaba antes del 18 (cuando se llega a la última semana de legislatura), así que no hay perjuicio alguno por la actuación de la Mesa.

Segunda falta grave
Hilo en la Mesa: http://www.erepublikspain.org/t20438-caso-003-denuncia-il-divo-c-leogar-4-1-2-apartado-d-del-reglamento
Debate: http://www.erepublikspain.org/t20486-debate-caso-003-denuncia-il-divo-c-leogar-4-1-2-apartado-d-del-reglamento
Votación: http://www.erepublikspain.org/t20501-votacion-caso-003-denuncia-il-divo-c-leogar-4-1-2-apartado-d-del-reglamento

La denuncia llega el día 12, pero la resolución no llega hasta el 19 y, por ello, la votación no acaba hasta el 22. De haber sido más rápida la Mesa, en este punto Leogar habría sido inhabilitado por el resto de legislatura pero no para la siguiente.

Tercera falta grave
Hilo en la Mesa: http://www.erepublikspain.org/t20450-caso-004-denuncia-akashapeke-c-leogar-reglamento-del-foro-unificado

Nunca llegó a ser pasada a debate al tener ya la Muy Grave por acumulación y estar expulsado. Pero en todo caso, la denuncia llega el 13, así que podría haberse resuelto también antes del 18 si la segunda denuncia se hubiese tramitado antes de ese día.

Así que pongámonos ahora en el caso de que la Mesa hubiera despachado cada caso antes del 18. Leogar tendría una falta Muy Grave que le inhabilitaría el resto de la legislatura y una Grave adicional.

Sin embargo, el Reglamento sólo especifica acerca de las acumulaciones que:
b) Si durante el periodo que transcurre desde que se comete la falta hasta que se aplica la sanción de una falta Muy Grave, el acusado hubiera acumulado otra u otras faltas Muy Grave, esto implica acumular en una legislatura más la sanción por cada falta Muy Grave, hasta un máximo de 3 Legislaturas de sanción.

Entonces, podemos concluir que si la Mesa hubiera sido más rápida, Leogar hubiera sido inhabilitado el resto de la legislatura y ésta no lo estaría.

¿Se me escapa algo @Duque de Santangelo o @Leogar?

Entiendo que si fuera así, sí tendría sentido que la nueva Mesa reconsiderara la sanción si se le envía reclamación. Lo de que el mes de estar borrados no cuente para la sanción lo veo lógico. Al fin y al cabo, no es legislatura. Y sería dar barra libre a la gente los meses que se sabe que nos van a borrar, cuando obviamente no es ese el propósito de las sanciones que se extienden entre legislaturas.
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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Leogar el Jue 27 Oct 2016, 22:44

Tal cual eclank, como ya lo he dicho varias veces en este hilo soy una víctima injusta del retraso de Duque.

Retraso que ya sea intencionado, intrínseco o accidental no debería porque afectar a terceros.

De hecho fijate que hay hilos que el mismo duque pide que se retrasen, incluso habiendo ya resolución. Es decir, no solo utilizó su puesto como fiscal y modificó las denuncias a su parecer, sino que además con alevosía uso los tiempos para aplicar sanciones mayores y que no correspondían.


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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por AvilesII el Jue 27 Oct 2016, 23:03

Así que cometer 4 faltas graves + saltarse la ley de inmigracción se traduce en una sanción de 6 días + una multa 5 oros cuando por una sola ya te pueden echar 48 horas y por tres más de una legislatura¿? Venga va! casi cuela...

@eclank Si en el reglamento no pone nada sobre la cuarta falta grave es la Mesa quien ha de "completarlo":
Reglamento de la Mesa del Congreso escribió:1.3. Corresponde al Presidente cumplir y hacer cumplir el Reglamento, interpretándolo en los casos de duda y supliéndolo en los de omisión pero siempre consensuado con el resto de la mesa.
Y si a falta de menos de una semana para finalizar la legislatura se comete una falta grave, esta debería añadirse a la muy grave extendiendo esta última si es anterior a los últimos 7 días a la legislatura siguiente.

Por cierto si revisamos seguro que hay decenas de faltas muy graves cometidas antes de los últimos 7 días, sancionadas después y que se aplicaron a la legislatura siguiente, como es lógico.

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por eclank el Jue 27 Oct 2016, 23:07

@AvilesII escribió:Así que cometer 4 faltas graves + saltarse la ley de inmigracción se traduce en una sanción de 6 días + una multa 5 oros cuando por una sola ya te pueden echar 48 horas y por tres más de una legislatura¿? Venga va! casi cuela...

@eclank Si en el reglamento no pone nada sobre la cuarta falta grave es la Mesa quien ha de "completarlo":
Reglamento de la Mesa del Congreso escribió:1.3. Corresponde al Presidente cumplir y hacer cumplir el Reglamento, interpretándolo en los casos de duda y supliéndolo en los de omisión pero siempre consensuado con el resto de la mesa.
Y si a falta de menos de una semana para finalizar la legislatura se comete una falta grave, esta debería añadirse a la muy grave extendiendo esta última si es anterior a los últimos 7 días a la legislatura siguiente.

Por cierto si revisamos seguro que hay decenas de faltas muy graves cometidas antes de los últimos 7 días, sancionadas después y que se aplicaron a la legislatura siguiente, como es lógico.
¿Cuál es la cuarta? Sólo he encontrado 3, todas antes del 18. La cuarta ya haría la segunda Muy Grave y no habría nada que discutir.

Luego lo de equiparar una falta Grave a una Muy Grave para añadirle una legislatura extra... Puede que sea una interpretación del Reglamento, pero, a mi juicio, es totalmente errónea.


Última edición por eclank el Jue 27 Oct 2016, 23:12, editado 1 vez
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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Duque de Santangelo el Jue 27 Oct 2016, 23:09

Me encanta cómo juegas con el doble sentido de las palabras (lo del retraso y tal), me alegra comprobar tu refinamiento, has mejorado.

En cuanto al fondo del asunto, mis explicaciones están todas posteadas en el área pública de la Mesa y no voy a repetirme. A partir de ahí, que la nueva Mesa resuelva lo que considere más apropiado si se da una nueva reclamación, nunca hago de mi trabajo institucional una cuestión personal.
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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por AvilesII el Jue 27 Oct 2016, 23:12

@eclank escribió:
¿Cuál es la cuarta? Sólo he encontrado 3, todas antes del 18. La cuarta ya haría la segunda Muy Grave y no habría nada que discutir.

Luego lo de equiparar una falta Grave a una Muy Grave para añadirle una legislatura extra... Puede que sea una interpretación del Reglamento, pero, a mi juicio, es totalmente errónea.
La confundi, era una leve extra

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Atmoral el Jue 27 Oct 2016, 23:18

@Leogar escribió:Tal cual eclank, como ya lo he dicho varias veces en este hilo soy una víctima injusta del retraso de Duque.

De hecho fijate que hay hilos que el mismo duque pide que se retrasen, incluso habiendo ya resolución. Es decir, no solo utilizó su puesto como fiscal y modificó las denuncias a su parecer, sino que además con alevosía uso los tiempos para aplicar sanciones mayores y que no correspondían.


Resumen del hilo de Leogar:



Va... que ahora mismo eligen mesa y deciden... ya falta poco, eha eha eha, ya esta. Se que quieres dar pena desde el minuto uno, pero hay que esperar a que salga una mesa nueva.
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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Leogar el Jue 27 Oct 2016, 23:35

@AvilesII escribió:
Y si a falta de menos de una semana para finalizar la legislatura se comete una falta grave, esta debería añadirse a la muy grave extendiendo esta última si es anterior a los últimos 7 días a la legislatura siguiente.

Gracias habilesh por darme la razón.

Las faltas se cometieron entre los días 8 y 10, como ves faltaban mas de dos semanas para terminar la legislatura. Fue el severo retraso de duque lo que provocó que se extendiera la sanción

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por jonyb.b el Jue 27 Oct 2016, 23:39

Empieza pronto el circo este mes :palomitas:

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Il Divo el Jue 27 Oct 2016, 23:40

A ver si nos aclaramos:
- Leogar cometió 3 faltas graves la legislatura pasada
- Una de esas faltas graves se castigó con inhabilitación por legislatura.
- La acumulación de 3 faltas graves desembocó en una falta muy grave que conlleva a otra legislatura de inhabilitación, y como ya la falta grave anteriormente mencionada había cubierto el resto de la legislatura, la nueva sanción debería extenderse a la siguiente legislatura, entiendo yo.


La cosa es, ¿se debería considerar la legislatura de borrado como legislatura computable para cumplir la sanción? Yo creo que no, porque no existe cargo que privar directamente. No puedes pagar una deuda si no tienes dinero con el que solventarla, además de que como bien ha señalado eclank, esto daría a lugar a un curioso precedente de impunidad en las legislaturas previas a un borrado que me da escalofríos solo de pensarlo.

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Duque de Santangelo el Jue 27 Oct 2016, 23:46

@Leogar escribió:
@AvilesII escribió:
Y si a falta de menos de una semana para finalizar la legislatura se comete una falta grave, esta debería añadirse a la muy grave extendiendo esta última si es anterior a los últimos 7 días a la legislatura siguiente.  

Gracias habilesh por darme la razón.

Las faltas se cometieron entre los días 8 y 10, como ves faltaban mas de dos semanas para terminar la legislatura. Fue el severo retraso de duque lo que provocó que se extendiera la sanción

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por AvilesII el Jue 27 Oct 2016, 23:48

@Il Divo escribió:A ver si nos aclaramos:
- Leogar cometió 3 faltas graves la legislatura pasada
- Una de esas faltas graves se castigó con inhabilitación por legislatura.
- La acumulación de 3 faltas graves desembocó en una falta muy grave que conlleva a otra legislatura de inhabilitación, y como ya la falta grave anteriormente mencionada había cubierto el resto de la legislatura, la nueva sanción debería extenderse a la siguiente legislatura, entiendo yo.


La cosa es, ¿se debería considerar la legislatura de borrado como legislatura computable para cumplir la sanción? Yo creo que no, porque no existe cargo que privar directamente. No puedes pagar una deuda si no tienes dinero con el que solventarla, además de que como bien ha señalado eclank, esto daría a lugar a un curioso precedente de impunidad en las legislaturas previas a un borrado que me da escalofríos solo de pensarlo.

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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por eclank el Vie 28 Oct 2016, 00:00

@Il Divo escribió:A ver si nos aclaramos:
- Leogar cometió 3 faltas graves la legislatura pasada
- Una de esas faltas graves se castigó con inhabilitación por legislatura.
- La acumulación de 3 faltas graves desembocó en otra legislatura inhabilitado, y como ya la falta grave anteriormente mencionada había cubierto el resto de la legislatura, la nueva sanción debería extenderse a la siguiente legislatura, entiendo yo.
Ese detalle se me había escapado.

En la segunda Grave se votó su Inhabilitación. Entonces la cuestión es si la Muy Grave por acumulación se suma a esa, haciendo dos legislatura de inhabilitación (por lo que aunque no hubieran tardado, estaría inhabilitado igual este mes).

Entiendo que si los congresistas del mes pasado hubieran votado 48 horas, tendríamos una única inhabilitación por la acumulación. Pero no es el caso...
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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

Mensaje por Duque de Santangelo el Vie 28 Oct 2016, 00:04

@Duque de Santangelo escribió:Creo sinceramente que el retraso de la Mesa (que personalizas en mí como ponente de la resolución) te benefició. Cito lo dicho por mí en este sentido en el hilo de la Mesa abierto a raíz de tu ultima reclamación:

@Duque de Santangelo escribió:Tened también en cuenta que hay una sanción de inhabilitación previa a esta (la 003 por denuncia de Il Divo), por lo que Leogar no habría podido cumplir en ningún caso parte alguna de la 004 en esta legislatura. Por todo ello, no encuentro otra posibilidad lógica que hacer cumplir la resolución y desestimar la reclamación de Leogar. De lo contrario, la falta muy grave quedaría siempre impune, por mucha prisa que nos hubiésemos dado (dado que, insisto, la inhabilitación por la sanción 003 es preexistente).
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Re: Comentemos amistosamente el retraso de Duque de Santangelo (mis permisos por favor)

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