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(Caso 001) Inhabilitación de Leogar

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Resuelto 2 (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por Il Divo el Sáb 29 Oct 2016, 18:05

Tal y como nos ha encomendado la Mesa saliente, debemos debatir sobre la sanción de Leogar.

La situación es la siguiente:
- Este ciudadano cometió en la pasada legislatura tres faltas graves, por una de ellas fue sancionado con inhabilitación por legislatura.
- Este ciudadano cometió una falta muy grave por acumulación de tres faltas graves, lo que conlleva una nueva inhabilitación, por una legislatura adicional.

¿Deberíamos contabilizar el mes que hemos estado sin Congreso como mes válido para cumplir la condena de inhabilitación?
¿Deberíamos contabilizar la sanción que se le impulso por la falta grave que fue castigada con inhabilitación por legislatura como cumplida?

Hilo donde Leogar se ha quejado de manera formal: http://www.erepublikspain.org/t20590-comentemos-amistosamente-el-retraso-de-duque-de-santangelo-mis-permisos-por-favor

Lo dejo aquí por si queréis echar un vistazo a la defensa que a lo largo de estos días ha ido exponiendo.

@eclank @MrCaine

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por Il Divo el Sáb 29 Oct 2016, 18:27

Sobre la primera cuestión: pienso que el mes sin Congreso debido al borrado no debe ser tomado en cuenta en lo relativo al cumplimiento de sanciones, por lo tanto, independientemente de lo que opine respecto a la segunda cuestión, la sanción de Leogar debería mantenerse, por lo menos este mes.

Sobre la segunda cuestión: me reservo mi pronunciación a la espera de conocer vuestras opiniones y argumentos, no tengo muy claro que se debería hacer con este tema y no sé si se me escapa algo del Reglamento al respecto.

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por eclank el Sáb 29 Oct 2016, 21:18

Reedito mi post en el área de trabajo, modificado lo que apuntó Il Divo, para intentar recapitular:

Primera falta grave
Hilo en la Mesa: http://www.erepublikspain.org/t20423-caso-002-denuncia-contra-leogar-4-1-2-apartado-g-del-reglamento
Debate: http://www.erepublikspain.org/t20452-debate-caso-002-denuncia-contra-leogar-4-1-2-apartado-g-del-reglamento
Votación: http://www.erepublikspain.org/t20460p15-votacion-caso-002-denuncia-contra-leogar-4-1-2-apartado-g-del-reglamento

Todo el proceso empieza y acaba antes del 18 (cuando se llega a la última semana de legislatura), así que no hay perjuicio alguno por la actuación de la Mesa. Se decide sancionarlo 48 horas.

Segunda falta grave
Hilo en la Mesa: http://www.erepublikspain.org/t20438-caso-003-denuncia-il-divo-c-leogar-4-1-2-apartado-d-del-reglamento
Debate: http://www.erepublikspain.org/t20486-debate-caso-003-denuncia-il-divo-c-leogar-4-1-2-apartado-d-del-reglamento
Votación: http://www.erepublikspain.org/t20501-votacion-caso-003-denuncia-il-divo-c-leogar-4-1-2-apartado-d-del-reglamento

La denuncia llega el día 12, pero la resolución no llega hasta el 19 y, por ello, la votación no acaba hasta el 22. De haber sido más rápida la Mesa, en este punto Leogar habría sido inhabilitado por el resto de legislatura pero no para la siguiente. Se decide sancionarlo por legislatura.

Tercera falta grave
Hilo en la Mesa: http://www.erepublikspain.org/t20450-caso-004-denuncia-akashapeke-c-leogar-reglamento-del-foro-unificado

Nunca llegó a ser pasada a debate, ya que al ser la tercera grave suponía una Muy Grave por acumulación y expulsión. Estando ya expulsado, no tenía sentido votar si echarlo 48 horas o más. Pero, en todo caso, la denuncia llega el 13, así que podría haberse resuelto también antes del 18 si la segunda denuncia se hubiese tramitado antes de ese día.

Por tanto, al final de legislatura, Leogar acaba con dos condenas de inhabilitación. Una decidida por el voto de los congresistas en la segunda grave y otra por acumulación de tres faltas graves. Si la Mesa hubiera sido más expeditiva, Leogar hubiera cumplido su primera condena en la anterior legislatura y en esta estaría inhabilitado.

Entiendo que él no tiene culpa de la tardanza de la Mesa y, por tanto, es legítimo contar la primera legislatura de sanción ya cumplida. Pero no creo que se deba ignorar su inhabilitación para la presente.

A falta de algún dato que se me escape, estos son los hechos y esta mi opinión al respecto.

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por eclank el Sáb 29 Oct 2016, 21:25

A petición de Leogar, se pide que se tenga en cuenta que la tercera falta grave no fue votada, pudiendo por tanto no ser tomada como válida.

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por Il Divo el Sáb 29 Oct 2016, 21:29

@eclank escribió:A petición de Leogar, se pide que se tenga en cuenta que la tercera falta grave no fue votada, pudiendo por tanto no ser tomada como válida.

Tal y como se ha debatido en slack, la falta es independiente de la sanción. La tercera falta había sido impuesta por la Mesa y así se refleja en la resolución del caso 004, a la vez que también se refleja la falta muy grave por acumulación de 3 faltas graves.

Es decir, la falta grave existió y computa para la falta muy grave, independientemente de si se impuso o no sanción, que por falta de tiempo no se pudo castigar la tercera falta grave.

http://www.erepublikspain.org/t20381-disciplina-parlamentaria-sanciones-y-doc-de-participacion-ago-sep-16#544182



EDIT: El ex-Presidente de la Mesa, Li-Shaoran, interpreta que la tercera grave igualmente no se debería haber votado porque esta se eleva automáticamente a muy grave al ser la acumulación de 3 faltas graves motivo de una falta muy grave. Yo discrepo en esa interpretación, pero igualmente opino que en el momento que consideran la denuncia de akashapeke una falta muy grave para Leogar, para mí la falta muy grave existe y se impone, indiferentemente de lo que se opine sobre si se debe aplicar sanción por falta grave adicional o no, e independientemente de si esa sanción por falta grave se impuso o no.

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por eclank el Sáb 29 Oct 2016, 22:48

Después de hablar un largo rato con @Leogar, vengo a proponeros la siguiente forma de actuar, consensuada con él.

Leogar pide tiempo para preparar su defensa en condiciones. Por tanto, lo primero que pide es que se paralice este proceso hasta que él nos mande su alegato por MP. Teniendo en cuenta que él es el primer interesado en que esto se decida rápido al quedarse sin permisos durante el proceso, no veo problema.

En segundo lugar, parte de su defensa se basa en la posible nulidad de la tercera falta grave, debido a que la condena no se corresponde con lo que pedía la demandante y relacionado con el hecho de que se consideren las denuncias como propuestas o no. Así pues, solicita permisos para ver los pasillos del congreso, ya que afirma que allí se encuentran mensajes que pueden serle de utilidad. Creo que puedo hablar con Sevilla para que pueda hacer eso, sin postear ni ver la privada.

Finalmente, una vez Leogar presente su alegato, me gustaría llamar a akashapeke y a la Mesa anterior para que se pronunciaran al respecto y aportaran su punto de vista.

Teniendo ya todos los puntos de vista y toda la información disponible, dictar sentencia según nos dicte nuestra conciencia en base a ello.

@Il Divo @MrCaine ?

[Edit] Solicita derecho a contrarréplica después de la Mesa y akasha al ser el acusado. Por mí bien.


Última edición por eclank el Sáb 29 Oct 2016, 22:55, editado 1 vez

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por Il Divo el Sáb 29 Oct 2016, 22:51

Tengo entendido @eclank, que tanto @Duque de Santangelo como @Li-Shaoran (y así lo ha manifestado en Slack este último), quisieron actuar de oficio al sancionar según el Reglamento, a pesar de la denuncia de akashapeke.

Que akashapeke pidiera sanción según el Unificado eso ya era competencia de la Administración, no de la Mesa.

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por Il Divo el Sáb 29 Oct 2016, 22:54

Añado lo que ya dejo entreveer en el EDIT del otro post, Li-Shaoran y Duque de Santangelo entendieron que no era necesario votar que sanción imponer por la tercera falta grave, porque ya se sancionaba con la falta muy grave posterior, para no vulnerar el principio del non bis in idem. Así me lo han hecho saber ambos, Li-Shaoran por slack en el debate que hemos tenido, como Duque, por privado al ver este debate.


Última edición por Il Divo el Sáb 29 Oct 2016, 22:54, editado 1 vez

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por eclank el Sáb 29 Oct 2016, 22:54

@Il Divo escribió:Tengo entendido @eclank, que tanto @Duque de Santangelo como @Li-Shaoran, quisieron actuar de oficio al sancionar según el Reglamento, a pesar de la denuncia de akashapeke.
Pues es posible, sí. De todos modos, si podemos pedirles que nos escriban un mensaje ellos mismos contestando a lo que escriba Leogar, podremos decidir basados en sus declaraciones, no habiendo lugar a dudas ya de lo que pensaban.

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por Il Divo el Sáb 29 Oct 2016, 22:55

@eclank escribió:
@Il Divo escribió:Tengo entendido @eclank, que tanto @Duque de Santangelo como @Li-Shaoran, quisieron actuar de oficio al sancionar según el Reglamento, a pesar de la denuncia de akashapeke.
Pues es posible, sí. De todos modos, si podemos pedirles que nos escriban un mensaje ellos mismos contestando a lo que escriba Leogar, podremos decidir basados en sus declaraciones, no habiendo lugar a dudas ya de lo que pensaban.

Ok, se lo comunicaré para que lo aclaren (y de paso me lo dejen totalmente claro a mí).

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por MrCaine el Dom 30 Oct 2016, 18:24

Estoy de acuerdo con lo expuesto por parte de @eclank. Hay que esperar para que Leogar prepare su defensa.
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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por eclank el Lun 31 Oct 2016, 22:36

Se han concedido permisos de lectura en los pasillos del Congreso a @Leogar según lo acordado anteriormente:

http://www.erepublikspain.org/g136-acceso-pasillos-del-congreso

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por eclank el Miér 23 Nov 2016, 01:10

Dado que ya hemos extinguido la legislatura (no habría tiempo material de tramitar una propuesta de un congresista, aparte de que la LCC marca que 23 como el último día), debemos cerrar ya este caso.

Respecto a la validez o no de la condena, teniendo en cuenta lo resuelto en el Caso 6 y que no se han aportado alegaciones adicionales a este caso, propongo desestimar la petición.

Respecto al periodo de sanción, propongo considerarlo terminado con esta legislatura, por lo expuesto en este hilo:
Por tanto, al final de legislatura, Leogar acaba con dos condenas de inhabilitación. Una decidida por el voto de los congresistas en la segunda grave y otra por acumulación de tres faltas graves. Si la Mesa hubiera sido más expeditiva, Leogar hubiera cumplido su primera condena en la anterior legislatura y en esta estaría inhabilitado.

Entiendo que él no tiene culpa de la tardanza de la Mesa y, por tanto, es legítimo contar la primera legislatura de sanción ya cumplida. Pero no creo que se deba ignorar su inhabilitación para la presente.

@il divo @avilesII

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por AvilesII el Miér 23 Nov 2016, 01:15

La sanción impuesta el mes pasado está cumplida ya ofc. Lo de la LCC mañana a la tarde confirmo si la ha incumplido en mi opinión o no

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Resuelto 2 Re: (Caso 001) Inhabilitación de Leogar

Mensaje por Il Divo el Miér 23 Nov 2016, 01:26

Ciertamente hay que ver si se le sanciona o no para el mes que viene por no cumplir con la LCC.

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