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(Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

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Resuelto 2 (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por MrCaine el Lun 31 Oct 2016, 11:19

@Leogar escribió:De acuerdo a lo establecido en la Ley Nacional de Seguridad Económica el C. y ex ministro de cultura Il Divo ha roto la ley anticorrupción:

Ley Nacional de Seguridad Económica escribió:
f) Hará mención explícita por escrito a partidos políticos y/o otras agrupaciones en boletines ministeriales, salvo que sea imprescindible para el comunicado y no se trate de publicidad ni valoración de dicho partido o agrupación, quedando permitido el roleo. (Casos como peligro de TO's y similares, y en dichos casos sólo se tratará de dichas agrupaciones a modo informativo). Se pueden publicitar organismos dependientes del Estado como las FFAA.

En el siguiente boletín:

https://www.erepublik.com/es/article/-cultura-nuevos-concursos--2618109/1/20

Al haber hecho mención explícita y valoración de la agrupación "Fundación HINCO" desprestigiándola al hablar de una deuda que no existe ya que dicha deuda nunca ha sido contraida con el ministerio de cultura y se trata de una donación privada y voluntaria a los ciudadanos si cumplian con los criterios de HINCO tal como se lleva haciendo desde el primer Film Fest de hace cuatro años.

Además de utilizar el mismo boletín para difamar a mi persona y retener premios otorgados de los recursos públicos por razones personales. (siendo yo totalmente elegible para recibirlos al no aparecer en la lista de morosos y no ser nongrato)

Si bien es cierto que al haber dimitido no se le puede plantear el impeach, solicito que se utilice como precedente la argumentación de Duque de Santangelo que fue aplicada en mi persona la legislatura anterior:

http://www.erepublikspain.org/t20460-votacion-caso-002-denuncia-contra-leogar-4-1-2-apartado-g-del-reglamento

Parafraseo y adapto a este caso:



La Ley Nacional de Seguridad Económica establece, en su artículo 5.1:

5.1. En caso de que miembros del gobierno, Cúpula de las FFAA o Directiva del IAN incumpla uno de los puntos de esta ley deberá aportar algún tipo de justificación y en caso de que los miembros de la comisión vean insuficiente deberán denunciarlo a la mesa y abrir debate de impeach a los responsables. Durante el debate de 24h el denunciado tendrá derecho a defenderse pero no tendrá voto en las 24h siguientes de votación.

No estableciéndose sanción alguna para la figura del ministro de cultura, pues el impeach no puede considerarse sanción. En efecto, el impeach constituye una decisión política cuya finalidad no es el "castigo", pudiendo darse aquel sin necesidad de que el gobernante o ministro hubiese cometido infracción legal alguna.

Sin embargo, el Reglamento sí señala como falta este tipo de conductas (que sería compatible con el impeach al no ser éste sanción, tal y como se ha argumentado), en concreto, en su artículo 4.1.2:

   Para Miembros del Gobierno:
   g) Actuación contraria a las decisiones del congreso.

Entendiendo que una ley que prohibe las menciones explícitas a otras agrupaciones es una decisión del congreso y que el ciudadano Il Divo es reincidente pues ya ha utilizado el boletín para asuntos personales en al menos dos ocasiones durante el gobierno de Duque y tiene sentencias previas por saltarse la ley anticorrupción.

Además podría aplicarse el apartado del reglamento sobre el menosprecio insultante a las leyes a causa de su reincidencia.


De conformidad con lo establecido en el artículo 4.2.2 del Reglamento:

   4.2.2. Faltas Graves:
   a) Primera Falta Grave: Los congresistas votarán si la sanción a imponer es de 24 horas o de 48 horas de expulsión.
   b) Segunda y siguientes Faltas Graves: Los congresistas votarán si la sanción a imponer es de 48 horas de expulsión o inhabilitación.



Por lo tanto, ante esta clara y fragante violación de las leyes y habiendo un precedente de la legislatura inmediatamente anterior solicito a los señores de la mesa que hagan cumplir la ley ante la imposibilidad de recurrir a la CNSE ya que el infractor es el único miembro y se presentó a ese cargo con el único fin de evitar este proceso.


Gracias
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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Lun 31 Oct 2016, 12:56

Voy a ir preprando mi defensa, espero que comprendan que me va a tomar un tiempo, intentaré no alargar esto mucho.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por eclank el Lun 31 Oct 2016, 13:09

@Il Divo escribió:Voy a ir preprando mi defensa, espero que comprendan que me va a tomar un tiempo, intentaré no alargar esto mucho.
¿Significa eso que estás a favor de tramitar la denuncia?

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Lun 31 Oct 2016, 14:10

@eclank escribió:
@Il Divo escribió:Voy a ir preprando mi defensa, espero que comprendan que me va a tomar un tiempo, intentaré no alargar esto mucho.
¿Significa eso que estás a favor de tramitar la denuncia?
Significa que en caso de que alguien la avale, que supongo que eso va a pasar, pues que tendré que ir argumentando las razones por las que considero que las acusaciones que la denuncia vierte sobre mí son erróneas. Como he dicho en la denuncia a Aviles, supongo que si @MrCaine la ha puesto aquí es porque la avala, aunque a la espera estoy de que me lo confirme.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Lun 31 Oct 2016, 14:34

A expensas de si alguien avala esto o no, expongo mi defensa:

La parte en concreto de la que Leogar se queja es de esta:

Boletín de Cultura escribió:Debido a la baja participación, la dirección de este Ministerio y el Presidente de este Gobierno hemos decidido que se dará un primer premio a cada participante serio, es por ello que se pagarán 2500 ESP a:

- ledox
- x01DarthBender
- Leogar
- Samu1122

Cabe destacar que a este último (Leogar), no se le dará premio para condonar parte de la deuda de 6500 ESP que tiene con el Ministerio de Cultura, contraída con este al no dar los premios a los que se comprometió a dar mediante la fundación H.I.N.C.O. en un concurso del Ministerio de Cultura de un Gobierno reciente.

Artículos en el que se realiza el citado concurso y en donde se detalla la colaboración de la fundanción H.I.N.C.O. que después resultó ser inexistente -->
https://www.erepublik.com/es/article/-alexctu-8-religi-n-cultura-y-concursos-2601760/1/20
https://www.erepublik.com/es/article/-alexctu-19-romanticismo-y-fiesta-del-tochopost-2603366/1/20

El Ministerio de Cultura, junto con el propio Gobierno, consideró que no procedía dar un premio a alguien que se comprometió a pagar 6500 ESP en premios en los artículos que se señalan, y que luego resultó que se negó a abonar dichos premios. El Ministerio entendió que por tal compromiso Leogar al no pagar pasa a ser automáticamente deudor del Ministerio de Cultura y por ello no se le ha abonado el premio que le correspondía.


En concreto se queja de que hemos hecho valoraciones de su fundación, bien es cierto que el mismo artículo que prohíbe las menciones a agrupaciones y a partidos políticos añade la excepción de que mientras sea debido a roleo, o a modo informativo, la mención de agrupaciones y de partidos políticos sí que está permitida. Creo que no es hacer una valoración el informar en un boletín sobre los impagos de un ciudadano, que a su vez es dueño de una fundación que se comprometió a pagar premios en el Ministerio de Cultura (y así se ha probado con los artículos mencionados y linkeados, nada infundado).


Cabe destacar que me parece paradójico que el señor Leogar crea que no son ilegales sus impagos pero sí los de Kekco, porque los concursos premiados fueron financiados por este último, y no por dinero público. La diferencia está obviamente en que Leogar se comprometió con el Ministerio y después no pagó, por ello ahora no se le paga a él; y a los que Leogar no pagó por razones personales no eran deudores.

Mucho ojo a lo de que Kekco financió los concursos porque esto significa que no se han retenido fondos públicos, que también lo añade a la acusación el señor Leogar, infundadamente.


Si esta Mesa considera que el impago del premio de 2500 ESP no procede, me comprometo personalmente a abonárselos de mi bolsillo.

Adjunto también la declaración oficial de Kekco en la que señala la nulidad del premio a Leogar por las razones ya expuestas:




En resumen, no se ha valorado a la Fundación H.I.N.C.O., simplemente se han informado de sus impagos para justificar la retención del premio que Leogar había obtenido.

Ni se han retenido fondos públicos, dado que los concursos fueron financiados con fondos privados.

Condenarme a mí por esto tendría menos sentido que condenar al Equipo de Cultura que organizó los concursos en los que Leogar no pagó, y eso que esto ya de por sí tendría poco sentido tirando a nulo.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por MrCaine el Lun 31 Oct 2016, 15:42

@Il Divo escribió:
@eclank escribió:
@Il Divo escribió:Voy a ir preprando mi defensa, espero que comprendan que me va a tomar un tiempo, intentaré no alargar esto mucho.
¿Significa eso que estás a favor de tramitar la denuncia?
Significa que en caso de que alguien la avale, que supongo que eso va a pasar, pues que tendré que ir argumentando las razones por las que considero que las acusaciones que la denuncia vierte sobre mí son erróneas. Como he dicho en la denuncia a Aviles, supongo que si @MrCaine la ha puesto aquí es porque la avala, aunque a la espera estoy de que me lo confirme.

Yo avalo tramitar la denuncia.
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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Lun 31 Oct 2016, 15:43

@MrCaine escribió:
@Il Divo escribió:
@eclank escribió:
@Il Divo escribió:Voy a ir preprando mi defensa, espero que comprendan que me va a tomar un tiempo, intentaré no alargar esto mucho.
¿Significa eso que estás a favor de tramitar la denuncia?
Significa que en caso de que alguien la avale, que supongo que eso va a pasar, pues que tendré que ir argumentando las razones por las que considero que las acusaciones que la denuncia vierte sobre mí son erróneas. Como he dicho en la denuncia a Aviles, supongo que si @MrCaine la ha puesto aquí es porque la avala, aunque a la espera estoy de que me lo confirme.

Yo avalo tramitar la denuncia.
Perfecto, pues si Leogar quiere aportar réplica alguna más arriba está mi defensa.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Lun 31 Oct 2016, 15:45

Añado a mi defensa también que existe un precedente de mención a la Fundación H.I.N.C.O. (y no fue considerado valoración de una agrupación, ni Leogar la denunció) en los mismos hilos que se señalaron en el boletín, dado que en ellos se prueba como la Fundación H.I.N.C.O. se comprometió a dar unos premios que posteriormente no ha abonado.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por eclank el Lun 31 Oct 2016, 16:29

Creo que es bastante imprescindible para un comunicado sobre entrega de premios explicar por qué no se le entrega el premio a uno de los agraciados. No veo más valoraciones de las necesarias para explicar la situación.

Más allá de que sea legítima o no la deuda, lo cuál no nos toca juzgar ahora (ni creo que tuviéramos competencias para ello), no creo que se haya incumplido la LNSE en ningún momento.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Lun 31 Oct 2016, 18:53

Por cierto, reconozco que me da corte comentarlo pero:

LNSE Artículo 4 escribió:4.1. La Comisión Nacional de Seguridad Económica (CNSE) tendrá las siguientes funciones:
b) Procesar las denuncias contraídas a raíz de esta ley y constatar el cumplimiento de las sanciones impuestas, en caso de haberlas.

Soy consciente de que soy el único miembro de la CNSE y por eso me da corte/vergüenza tener que decir esto yo, pero la realidad es que yo no tengo la culpa de ser el único miembro de dicha comisión, es por esto que propongo lo siguiente:

Mover este hilo a la CNSE, dejar que Leogar argumente su defensa, votaré, y en caso de votar en contra de condenarme a mí mismo, me someteré a una moción de censura (a modo de moción de confianza), para que el Congreso delibere sobre si es ética mi resolución respecto a la denuncia o no:

LNSE Artículo 5 escribió:5.4. En el caso de que un miembro de la CNSE o todo el comisionado al completo no cumpla con sus funciones, un congresista podrá pedir su destitución necesitando mayoría absoluta par que sea aprobada. Ante los posibles escenarios de este punto se tendrán en cuenta dos procedimientos diferentes:

Creo que con el proceso propuesto no se pone en riesgo ningún principio jurídico fundamental, en caso de que se me eche, se podrá pedir a la Mesa que declare irregular mi decisión.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Lun 31 Oct 2016, 19:09

Lo que está claro, es que sin veredicto de la CNSE, no hay actuación contraria a las decisiones del Congreso, dado que es la CNSE y no la Mesa la encargada de interpretar la LNSE. Por ello mi comentario y mi propuesta.

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Mensaje por eclank el Lun 31 Oct 2016, 23:38

@Il Divo escribió:Mover este hilo a la CNSE, dejar que Leogar argumente su defensa, votaré, y en caso de votar en contra de condenarme a mí mismo, me someteré a una moción de censura (a modo de moción de confianza), para que el Congreso delibere sobre si es ética mi resolución respecto a la denuncia o no:

LNSE Artículo 5 escribió:5.4. En el caso de que un miembro de la CNSE o todo el comisionado al completo no cumpla con sus funciones, un congresista podrá pedir su destitución necesitando mayoría absoluta par que sea aprobada. Ante los posibles escenarios de este punto se tendrán en cuenta dos procedimientos diferentes:

Creo que con el proceso propuesto no se pone en riesgo ningún principio jurídico fundamental, en caso de que se me eche, se podrá pedir a la Mesa que declare irregular mi decisión.
El proceso es un poco esperpéntico... Pero supongo que es al que nos obliga la ley.

Quedaría paralizado este hilo pues. Sólo se reactivaría si se fallara en tu contra en la CNSE o si en la moción de confianza esa determinan que no actuaste con rectitud en tus labores.

@MrCaine, ¿ves que la ley nos deje alguna otra alternativa?

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Mensaje por Il Divo el Miér 02 Nov 2016, 02:40

http://www.erepublikspain.org/t20645-denuncia-c-il-divo-arts-2-f-y-5-1

En base a lo expuesto en el hilo de la Comisión, y ahora por la parte que me toca como Presidente de la Mesa, pretendo consensuar con vosotros cual será el siguiente paso:

Dado que yo soy miembro de la Mesa, considero que dejar en manos exclusivamente de la misma este tema sería bastante discutible desde el punto ético, por lo que pienso que lo correcto sería someter a debate de 72 horas con votación en las últimas 48 en la Cámara, para que esta sea la encargada de emitir un veredicto sobre el tema. El veredicto debería ser aprobado por mayoría simple.

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Mensaje por eclank el Jue 03 Nov 2016, 12:27

@Il Divo escribió:http://www.erepublikspain.org/t20645-denuncia-c-il-divo-arts-2-f-y-5-1

En base a lo expuesto en el hilo de la Comisión, y ahora por la parte que me toca como Presidente de la Mesa, pretendo consensuar con vosotros cual será el siguiente paso:

Dado que yo soy miembro de la Mesa, considero que dejar en manos exclusivamente de la misma este tema sería bastante discutible desde el punto ético, por lo que pienso que lo correcto sería someter a debate de 72 horas con votación en las últimas 48 en la Cámara, para que esta sea la encargada de emitir un veredicto sobre el tema. El veredicto debería ser aprobado por mayoría simple.
Dada la incapacidad de la CNSE de determinar si eres culpable o no, entiendo que lo más lógico es que sea el congreso el que lo decida.

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Resuelto 2 Re: (Caso 004) Denuncia Leogar c. Il Divo [Arts. 2 f) y 5.1 LNSE y arts. 4.1.2 g) y 4.2.2 a) y b)]

Mensaje por Il Divo el Jue 03 Nov 2016, 12:34

Bueno pues si @MrCaine está de acuerdo, sacamos esto a debate y votación.

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