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(Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por Il Divo el Miér 02 Nov 2016, 01:20

Pretender declarar el testimonio de Li o de cualquier miembro de la Mesa anterior a la que acusa de no aplicar la ley debidamente, como implicados en la supuesta infracción de la ley que usted está denunciando al aceptar a trámite una denuncia de un ciudadano, y por lo que pretende haciendo esto declarar nula una sanción impuesta hacia usted,  me parece cuanto menos curioso Señor Leogar. Dicho esto creo que sobra explayarme más, y creo que sobra decir que mi voto no cambia.

Si pretende hacer infinitas apelaciones hasta que alguna cuele eso sí ya que no lo voy a permitir, la Mesa actual ya está deliberando y votando (por no decir oficialmente denegando la apelación, al reunirse dos votos en contra ya en una parte de este proceso), por lo tanto respete lo que esta resuelva, y si no está de acuerdo le invito a solicitar a que un congresista abra un impeach contra esta Mesa.


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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por Il Divo el Miér 02 Nov 2016, 01:32

@Leogar escribió:Yo ya había terminado mis alegaciones, pero quisiera ejercer mi derecho a réplica ya que el Sr. Il Divo se dirige a mi persona directamente en el debate de apelación:


Muchas gracias Sr. Il Divo por quitarse la máscara y dejar claro que los motivos por los que vota son personales.

Y ya que se dirige de manera directa a mi persona (cosa muy poco profesional y para nada imparcial siendo presidente de la mesa) quisiera aclarar un par de cosas:

1- En primer lugar le pediria que dejara de manipular, yo no estoy acusando a la mesa anterior de nada, yo simplemente estoy denunciando un error de forma en la tramitación de mi denuncia lo que provocaría su nulidad de acuerdo a lo establecido por usted mismo.

2- Dos postulados que se contradicen entre si no pueden ser ambos verdaderos simultaneamente.

3- Yo estoy ejerciendo mi defensa y argumentando cosas que no deberían ser argumentadas pues se encuentran claramente reflejadas en documentos oficiales. PEro me parece que a usted le molesta que ofrezca argumentos que dejen los suyos en evidencia.

4- Ya sabemos que su voto no va a cambiar, lo dice hasta Li, por muy equivocado que esté y es bastante curioso como cuando se le deja en evidencia sufre este exabrupto y desvía el debate hacia lo personal.

5- Reitero mi petición: Actue a la altura del cargo y sea neutral, su trabajo no es mantenerme sancionado injustamente sino cumplir las leyes.

6- Por favor deje de manipular mis argumentos y de meter ruido en el debate.

Gracias

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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por Il Divo el Miér 02 Nov 2016, 01:46

Para nada son personales, creo que mis argumentos se han razonado adecuadamente e imparcialmente.

¿A quien pretende que me dirija si la parte apeladora es usted, Sr. Leogar?

Estás acusando a la Mesa de hace dos meses de un error de forma, y por lo tanto es importante que esta se explique como parte implicada en el proceso que usted cree que debería ser nulo.

Los dos postulados difieren en un punto de los mismos, pero no se excluyen, por lo tanto los dos pueden ser verdaderos, se lo ejemplificaré para que nos entendamos:

Tenemos una casa verde, y una casa roja, Si debatimos sobre si ambas cosas son casas, ambos postulados serían verdaderos, pero podríamos afirmar que ambas casas son diferentes.

En este caso se puede aplicar lo mismo.

Tenemos dos procedimientos, el de la Mesa pasada y el de la Mesa actual, ¿son diferentes? Sí, ambos son legales si atendemos al Reglamento, ambas interpretaciones son válidas y el Reglamento da potestad a la Mesa para interpretar en consenso sobre los casos de duda que la ley presente.
Ya se le ha argumentado que se consideran ambos procedimientos como legales, por lo tanto la nulidad de la sanción no procede.


Le recuerdo que la apelación ya ha sido desestimada (dado que ya hay dos votos en contra de admitirla, de tres posibles), por lo tanto no proceden más réplicas, si he admitido esta es por cortesía. Yo, por mi parte, no voy a trasladar a este debate más réplicas por su parte. Además de paso le notifico formalmente a usted Sr @Leogar de la desestimación formal de la apelación.



Sí ruego, por cortesía, a @MrCaine que emita su voto y argumente si lo ve necesario su postura, aunque su voto no pueda cambiar el devenir de la apelación, acto seguido ruego, cierre el hilo.

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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por MrCaine el Miér 02 Nov 2016, 21:04

No puedo pronunciarme, ni mucho menos considero oportuno cerrar el hilo hasta que se aclare esta última aportación por parte de Leogar, respecto a la declaración de Tinsvoia como miembro de la anterior Mesa. Y pido al Vicepresidente 1º de la Mesa, @eclank, que se pronuncie también, puesto que la declaración debe considerarse para emitir una resolución conjunta entre todos los miembros de la Mesa.

@Leogar escribió:


El mismo Tinsvoia cuyo testimonio se viene esperando desde el principio del proceso de apelación despeja toda duda. No existió ningún aval en ningún momento y confirma el hecho de que la interpretación de Li es a posteriori y que en el momento del trámite ni siquiera se mencionó ya que el trámite se hizo en nombre de Il Divo.


De nuevo, ruego a sus señorías, en especial a eclank (porque de Il Divo ya sabemos que no lo va a hacer) que reconsideren el sentido de su voto ante la luz de estas nuevas pruebas irrefutables.

EDIT @eclank @Il-Divo: Añado esta imagen que faltaba:



Y de paso comentar que lo que dice tinsvoia es que "entendió" o "interpretó" como actuación de oficio según él, y que es lo que sostiene Li según se puede leer, pero dicha interpretación no se establece en ningún hilo oficial. Por tanto, es otra cuestión crucial que debe tratarse.


Última edición por MrCaine el Miér 02 Nov 2016, 21:10, editado 1 vez
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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por Il Divo el Miér 02 Nov 2016, 21:09

Creo que mi opinión ha sido bastante clara por privado con usted @MrCaine, pienso que se está dando vueltas sobre lo mismo, sobre un supuesto error de forma que como hemos aclarado, y junto con el testimonio de Li, pienso que sí es cierto que ambos procedimientos (el propuesto por nosotros, y el seguido por la Mesa anterior) son diferentes, pero no por ello uno de ellos tiene que se ilegal, y en vista de que ambos tienen cabida en el Reglamento, no podemos meternos en lo que la Mesa legalmente interpretara el mes pasado, no tenemos más potestad que la misma, se podría deliberar sobre si la falta imputada fue justamente atribuida en base a unos hechos sancionables, pero no es ni mucho menos lo que pide esta apelación.

Como nada cambia, se sigue dando vueltas sobre lo mismo cuando por mi parte ya ha sido más que requeteaclarado, el voto no cambia. Veo absurdo seguir siguiendo con esto cuando no se aporta nada nuevo y cuando la postura de esta Mesa respecto a la legalidad en el proceder de la pasada Mesa ya ha sido declarada como legal por 2/3 partes de esta Mesa, a expensas de que aclares el sentido de tu voto, claro.

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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por MrCaine el Miér 02 Nov 2016, 21:24

Mire @Il Divo creo que usted no es acusación y me parece leer entre líneas que parece actuar usted con un cierto interés que podría contradecir la imparcialidad declarada en su discurso en la postulación. A mi me da vergüenza hasta donde está llegando esto al intentar presionar el voto de @eclank.

Es que no se dice que el procedimiento sea ilegal sino que es incorrecto, y por lo tanto, nulo. Usted mismo estableció el criterio y está forzado a seguirlo si quiere mantener un mínimo de credibilidad, por lo que considero que ésta mesa debe seguir el criterio establecido en un principio y no por la anterior, pensándolo ahora detenidamente.

En caso contrario quedará en evidencia y está claro el futuro, y más que probable, impeach.
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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por Il Divo el Miér 02 Nov 2016, 21:34

@MrCaine, yo no estoy pronunciándome como acusación, sino como parte de la Mesa que soy, como le he dicho, pienso que el procedimiento no ha sido incorrecto, ni lo es el que yo interpreté hace unos días, ambos son válidos a la vez que diferentes, es algo que se ha dicho hasta la saciedad pero veo que es difícil de entender.

Yo puedo considerar que mi interpretación se acerca más a la interpretación de la pasada Mesa, pero no por ello el proceso de la pasada Mesa es nulo. Yo no soy quien para invalidar lo que ellos han hecho o han dejado de hacer a la hora de interpretar el Reglamento, además de que no veo razones para invalidarlo salvo que las interpretaciones de ambas Mesas son diferentes, pero no veo en ningún caso que la interpretación de la pasada Mesa vaya en contra del espíritu del Reglamento, ni veo que mi interpretación lo haya hecho

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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por MrCaine el Miér 02 Nov 2016, 21:52

Considero ese "ambos son válidos a la vez que diferentes" demasiado ambiguo sin explicarse con exactitud posteriormente; de hecho sí cabe una interpretación... Que para usted ambos son válidos según le convenga mejor.

No se sostiene, pues usted ya ha sentado que la obligación de la Mesa para actuar de oficio no existe, y al no haber sido expresado de manera explicita por la Mesa su actuación de oficio, y no existir esa obligación, los documentos oficiales dejan claro que la denuncia era suya.

En caso de que sí exista dicha obligación, que es la única manera para justificar la no nulidad de la sanción, está usted prevaricando al proteger a AvilésII y no actuar de oficio.

Señor Presidente de la Mesa, o es una o es otra, pero no las dos a la vez y menos según convenga. Es primordial que aclare esto.

Es por estas cuestiones que no puede cerrarse el hilo, y emitir una resolución respecto a la apelación, insisto nuevamente en la consideración al respecto por parte del señor @Eclank. Las prisas son malas consejeras...
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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por eclank el Jue 03 Nov 2016, 00:20

Copio esto en el hilo, que en la prueba aportada por Leogar sólo dice la primera parte y creo que es importante.



Siendo coherente con lo ya expuesto por Li Shaoran.

Dicho esto y revisado lo que se ha hablado en este hilo y por el foro, me temo que no ha cambiado mi opinión al respecto. Siento que traicionaría mis principios si votara algo diferente a lo que pienso sólo por librarme de la presión ejercida sobre la Mesa. Mi voto sigue siendo en contra.

Si algún congresista o ciudadano cree que no estoy actuando con justicia, le invito a reunir los apoyos necesarios para lanzar impeach y someterme al juicio de la Cámara. Dejaré el puesto si así lo exige la Cámara, pero con la conciencia bien tranquila.

No tengo más que añadir sobre este caso.

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Resuelto 2 Re: (Caso 006) Apelación - Leogar[Ciudadano]

Mensaje por MrCaine el Lun 07 Nov 2016, 11:20

La apelación es desestimada. Personalmente mantengo mi postura en cuanto a lo argumentado por mi parte y reitero la necesidad de reforma legislativa urgente.
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