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(Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

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Resuelto (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por eclank el Mar 08 Nov 2016, 01:15

AvilesII escribió:http://www.erepublikspain.org/t20680-caso-008-denuncia-leogar-c-avilesii-arts-4-1-2-y-4-1-3-del-reglamento-del-congreso
En este hilo el representante de leogar en el congreso (mrcaine) lleva a la Mesa una prospuesta de aplicación del código contraria al reglamento por los siguientes motivos:
1- La presunta y a mi juicio inexistente ofensa se produce en una zona fuera de la jurisdicción de la Mesa del Congreso. En el Reglamento del Congreso vienen recogidas las zonas pertenecientes al congreso, y como su propio nombre indica, el Reglamento del Congreso regula lo que ocurra dentro del congreso no fuera de él. ¿Si en el subforo de deportes insulto a un culé o a Casillas también es falta muy grave? ¿Y si en el de política llamo maricon a Trump es una falta muy grave?

2- En ningún momento en mi comentario se insulta a nadie. Gilipollas es sinónimo de necio y de estulto (http://dle.rae.es/?id=H2DEp3D y http://dle.rae.es/?id=JBprEi1). Y llamar necio a un necio no es insultarle. Además en este foro (en el subforo de política, la zpc, el off-topic...) el sujeto que me denuncia en un primer momento (no el que avala la denuncia) lleva años llamando "mártir de la estulticia", es decir, estulto que puede ser un sinónimo de gilipollas, a todo el que le lleve la contraria. Luego si le estuvieran llamando a él gilipollas no dejaría de ser la reproducción de sus mismas palabras.

3- En mi comentario no pretendo ofender a nadie. Me dirijo a @il divo para explicarle que en mi opinión no merece la pena perder el tiempo con la gente necia en general, en ningún momento llamo a nadie necio, lo cual no sería un insulto como ya he explicado. Si alguien se quiere dar por aludido es cosa suya ya que mi intención no era solo la de dar un consejo a una persona afín no la de insultar a nadie. Y hasta donde yo sé los consejos no están prohibidos por ese reglamento que según mrcaine es aplicable hasta para las elecciones presidenciales de EE.UU.

Por tanto una vez aclarado que la denuncia es un sin sentido solicito a la Mesa que actúe contra el respresentante de leogar en el congreso (mrcaine):
4.1.1. Leves :
Comunes:
a) Envío de propuestas contrarias al reglamento.

Y obviamente solicito que mrcaine no participe en la votación ni en el debate de esta propuesta al estar directamente acusado. (Vamos que lo de ser juez y parte como que no)


Última edición por eclank el Sáb 12 Nov 2016, 15:17, editado 1 vez

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por eclank el Mar 08 Nov 2016, 01:23

Lo de que llamar gilipollas a alguien no es una falta de respeto... En fin, antes de citar el diccionario, miraría a ver qué significan las abreviaturas que salen antes de la definición. De todos modos, ni era nuestra jurisdicción juzgarlo antes ni lo es ahora.

Sobre lo del envío, él ha comentado por Slack que no se dio cuenta que se escribió en la zona de Política y que fue error suyo. Me parece una chorrada sancionar por eso, pero vaya, el Reglamento es claro y la pena (apercibimiento) bastante leve.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por Il Divo el Mar 08 Nov 2016, 01:53

Aunque sí es cierto que no ha habido mala intención por parte de MrCaine, también es cierto que la sancion leve es un mero apercebimiento, no es excesivo. ¿Seria imputar la falta leve un antídoto contra los descuidos de este tipo? Tal vez. Pero el congresista que avala debería haber revisado el contexto de lo que se denuncia y corroborar que la denuncia tiene fundamento legal válido, y creo que este descuido deriva de haber ignorado esa revisión. Por lo tanto creo que se debería imputar la falta leve (la cual no tiene excesivas consecuencias para el congresista imputado) sin más. Además servirá de ejemplo para aquellos congresistas que avalen propuestas de ciudadanos para que vean las consecuencias que pueden tener para ellos el contenido de la propuesta.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por Il Divo el Mar 08 Nov 2016, 01:56

Obviamente bajo mi juicio los puntos 2 y 3 de la denuncia sobran, pero el 1 sí evidencia esa negligencia que se denuncia y básicamente es por el que me he posicionado a favor de imponer una falta leve.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por MrCaine el Mar 08 Nov 2016, 13:01

Buenas, señores, antes de todo, me recuso en este caso por ser el denunciado.

No por ello voy a dejar de trazar mi defensa. Ya lo han comentado, reconocí por slack que fue un descuido por mi parte. Reconozco mi error, aprendo y tendré mucho mas cuidado y revisaré con detenimiento los casos.

Acepto el apercibimiento, estoy conforme y estoy totalmente de acuerdo con ustedes.

No obstante, he de mostrar una gran disconformidad en cómo se ha presentado la denuncia por parte del Congresista AvilesII, y solicito un apercibimiento por varios motivos:

1. Los puntos 2 y 3 sobran de la denuncia.
2.  Tratar de dar lecciones de moral y dictar cómo tiene que proceder la Mesa. Jamás hubiese pensado yo en "ser Juez y parte", vamos... De hecho anoche vi la denuncia y no procedí a abrir post en la Mesa no vaya a ser que me venga una lluvia de bilis insana, como cuando se producen cálculos biliares...
3. No haber tomado un tiempo prudencial para esperar a que la Mesa analizase la cuestión y emitiese una resolución. De hecho, cuando se estaba emitiendo la resolución se presentó esta denuncia. Por lo que recurro al art. 4.1.1 b) del Reglamento del Congreso:

4.1.1. Leves :
Comunes:
b) Queja de forma irrespetuosa y/o falta de justificación razonable de sanciones impuestas por la mesa

Además considero que...

AvilesII escribió:
En este hilo el representante de leogar en el congreso (mrcaine)

Yo no soy representante de nadie en concreto, sino de todos los eEspañoles

Es un insulto y menosprecio tanto a mi persona como a mi labor tanto legislativa como miembro de la Mesa puesto que se me está acusando de no imparcialidad y se está tratando de vincular mi persona con el ciudadano Leogar para tratar de desacreditarme en cualquier actuación o decisión.

Por último, me gustaría que se investigase esto anterior puesto que ha sido publicado en varios hilos, tratándose de una injuria obviamente que un cargo público difunde constantemente para dañar a otro cargo público. Cuando un ciudadano ostenta un cargo público sus opiniones quedan limitadas o al menos deberían ser mucho más moderadas. Por lo que solicito una investigación y estudio de posible sanción grave.

Me parece que es oportuno presentar mi defensa y acusación paralela al existir evidencias en la propia redacción de la denuncia, aunque si resultase preciso presentar formalmente mi denuncia, así lo haré, no tienen ustedes mas que señalarlo.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por Il Divo el Mar 08 Nov 2016, 14:05

Toda la razón para @MrCaine en que no son las formas de emitir una denuncia tampoco.

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Leogar escribió:No es una falacia ad hominem, pero eres tan idiota que no lo vas a entender.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por eclank el Mar 08 Nov 2016, 23:36

AvilesII escribió:Mrcaine solicita que se me imponga una falta leve por lo siguiente:
4.1.1. Leves :
Comunes:
b) Queja de forma irrespetuosa y/o falta de justificación razonable de sanciones impuestas por la mesa
No me quejo en ningún momento de una sanción en mi denuncia puesto que tal sanción no existe (no me puedo quejar de que se haya producido algo que no se ha producido). De lo que me quejo es de que el señor mrcaine avalase una denuncia que en mi opinión era ridícula. No solo me quejo de eso sino que lo denuncio, pero denunciar algo de forma acorde al reglamento (la propuesta de aplicación del código parece haber sido aceptada) no es ilegal.

Por tanto no veo razón alguna para apercibirme ya que no he cometido ninguna falta leve.

Y respecto a la supuesta falta grave que según mrcaine yo he cometido no voy a comentar nada hasta que haya una denuncia si la hay. Solo quiero dejar claro que si nos ponemos a denunciarlo y considerar que cualquier cosa es una falta de respeto acabaríamos la mitad de los congresistas inhabilitados. Así que yo creo que por el bien del congreso deberíamos dejarlo todos aquí y no continuar guerras sin sentido.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por MrCaine el Miér 09 Nov 2016, 11:54

En primer lugar, el texto es claro, dice queja irrespetuosa y añade y/o falta de justificación razonable de sanciones impuestas por la mesa.

Si el precepto se hubiese referido y concretado únicamente a las sanciones impuestas debería haber empleado correctamente las normas ortográficas y de puntuación, es decir, concretando y especificando mediante el uso de comas:

4.1.1. Leves :
Comunes:
b) Queja, de forma irrespetuosa y/o falta de justificación razonable, de sanciones impuestas por la mesa

Así que toda la aportación del Congresista AvilesII cae por su propio peso. Ustedes deben valorar el apercibimiento del Congresista respecto a la denuncia presentada...
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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por eclank el Miér 09 Nov 2016, 23:07

AvilesII escribió:Veamos la interpretación (probablemente correcta) que hace mrcaine de lo que pone en el Reglamento literalmente:

MrCaine escribió:En primer lugar, el texto es claro, dice queja irrespetuosa y añade y/o falta de justificación razonable de sanciones impuestas por la mesa.

Si el precepto se hubiese referido y concretado únicamente a las sanciones impuestas debería haber empleado correctamente las normas ortográficas y de puntuación, es decir, concretando y especificando mediante el uso de comas:

4.1.1. Leves :
Comunes:
b) Queja, de forma irrespetuosa y/o falta de justificación razonable, de sanciones impuestas por la mesa

Así que toda la aportación del Congresista AvilesII cae por su propio peso. Ustedes deben valorar el apercibimiento del Congresista respecto a la denuncia presentada...
No se puede negar que este punto como otros mucho del reglamento pueda tener fallos ortográficos y/o gramaticales. Pero usemos la lógica: Si realmente se consideran por separado ambas partes de la oración nos queda lo siguiente:
-Te pueden poner una falta por quejarte en una zona del congreso de que trump haya ganado las elecciones en EE.UU. o de que haga mal tiempo si en la queja incluyes alguna palabra malsonante o las formas no son muy buenas en general.
-En un mismo punto habla de dos cosas opuestas, por un lado de que se puede sancionar a alguien por cualquier queja (explicado en el punto anterior) y por otro de que se puede sancionar a la Mesa si impone una sanción que no tiene justificación razonable. Lo cual no tiene sentido porque una Mesa no se va a sancionar a sí misma por esa pijada y porque si realmente se hubiera impuesto una sanción arbitraria la falta seria o grave por menosprecio insultante a las leyes o muy grave por incumplimiento injustificado del reglamento del congreso.

Evidentemente este artículo del reglamento lo que pretendía evitar es la apertura de hilos en la zpc quejandose de las sanciones impuestas por la mesa.

¿Qué realmente pone lo que dice mrcaine? Puede ser, no soy ni de letras como para meterme en una discusión sobre si falta o no una coma. Si mrcaine se quiere aprovechar de ese pequeño error que se cometió a la hora de escribir este reglamento me parece perfecto, es su decisión y la vuestra aceptarlo o no. No me voy a morir por una falta leve pero si me sancionáis en mi opinión no estaríais teniendo en cuenta el espíritu con el que se hizo el Reglamento en general y ese punto en particular.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por eclank el Jue 10 Nov 2016, 00:03

Yo interpreto la línea como @AvilesII, la verdad.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por MrCaine el Jue 10 Nov 2016, 19:12

Pues yo mantengo mi observación @Eclank, de hecho creo que es conveniente aclarar esto para evitar quejas de forma irrespetuosa en el futuro para tramitación de la Mesa, creando jurisprudencia de una vez por todas.

En sus manos está (aprovecho para meter la misma presión que el Congresista denunciante), y creo que habían reconocido anteriormente la mala fe y actitud del Congresista denunciante en la elaboración de la denuncia presentada.
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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por Il Divo el Jue 10 Nov 2016, 19:41

Yo veo lo que ve eclank, creo que esa coma es muy importante y creo que tanto la queja de forma irrespetuosa como lo de falta de justificación razonable se refiere ambas cosas a lo relativo a una sanción impuesta por la Mesa.

Ni tampoco vería coherente entrar en el terreno de trolleo/falta de respeto en este caso, no veo que se exceda demasiado.


Por otra parte, este hilo es para tratar la denuncia de Aviles c. MrCaine y no al revés. Pronunciaos sobre la denuncia expuesta por Aviles y si el señor MrCaine lo cree conveniente puede presentar una denuncia aparte con los motivos que ha preexpuesto aquí, aunque ya sabe también cual es la posición tanto de eclank como mía sobre ese tema, por lo que he visto de eclank si no le he malinterpretado.

En lo relativo a esta denuncia, sigo diciendo lo que he dicho al principio, el avalar una propuesta conlleva que uno se hace responsable de las consecuencias que esta pueda traer, y sin duda la propuesta denunciada (en este caso una denuncia) va contra el Reglamento, dado que este establece sanciones en lo relativo al foro del Congreso, no en lo relativo al subforo de ePolítica del Unificado, era su deber como parte avaladora el haber revisado este tema antes de dar su aval a la propuesta.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por MrCaine el Jue 10 Nov 2016, 19:58

Acepto el apercibimiento, no sé que se está votando más. Anótelo en el doc correspondiente, Presidente de la Mesa.

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Resuelto Re: (Caso 009) Denuncia de AvilesII c. MrCaine

Mensaje por eclank el Jue 10 Nov 2016, 23:07

Respecto a lo de lo que trata este hilo, apercibimiento.

Respecto a lo otro, sigo interpretando la línea del mismo modo, por lo que mi voto es en contra de sanción alguna. Sin embargo, coincido en que esta clase de comportamiento debería conllevar al menos un apercibimiento. Deberíamos presentar una reforma del Reglamento que aclarara este punto:

b) Queja de forma irrespetuosa y/o sin una justificación razonable de sanciones impuestas por la Mesa, así como el envío de mensajes a la misma (propuestas, denuncias, alegaciones, etc.) redactados de forma irrespetuosa.

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