Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Resuelto Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Il Divo el Jue 10 Nov 2016, 14:18



Como ya os he comentado en Slack, he estado revisando como se aprobó la Ley y no fue por mayoría cualificada, y he revisado las modificaciones y tampoco veo nada que haga que se deba cambiar de mayoría simple a mayoría cualificada, por lo tanto creo que deberíamos pedir mayoría simple para derogar esta ley y no cualificada que es lo que se estipula en el spoiler dedicado a documentar los debates y las votaciones relacionados con la ley a lo largo del tiempo.

@eclank @MrCaine deberíamos resolver esto con la mayor brevedad posible, dado que creo que sería un poco discutible mantener en el aire que tipo de mayoría se necesita durante toda la votación.

_________________
Leogar escribió:No es una falacia ad hominem, pero eres tan idiota que no lo vas a entender.

Hijo de Divo
Mojiis loves FPE, que lo sepáis
Cuando creen que yo me najo es cuando empiezo a disparar.
No han salido de la caverna y se quedan en meras apariencias, Platón.
Yo, minoría absoluta.
Con gente detrás pero lucha solo.
avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 7948
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por MrCaine el Jue 10 Nov 2016, 19:21

Considero que se precisa mayoría absoluta por tratarse de una Ley que configura el sistema en sí. No obstante, mantengo la opinión de que éste Congreso no resulta representativo para tomar una decisión tan importante con profundos cambios y maneras de proceder. De hecho, no se ha trasladado a este Congreso cómo se va a proceder y que alternativa u opciones legislativas se van a desarrollar para trazar un nuevo sistema.
avatar
MrCaine
Forero
Forero

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 18/01/2013
Edad : 40

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2473823

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Il Divo el Jue 10 Nov 2016, 19:30

MrCaine escribió:Considero que se precisa mayoría absoluta por tratarse de una Ley que configura el sistema en sí. No obstante, mantengo la opinión de que éste Congreso no resulta representativo para tomar una decisión tan importante con profundos cambios y maneras de proceder. De hecho, no se ha trasladado a este Congreso cómo se va a proceder y que alternativa u opciones legislativas se van a desarrollar para trazar un nuevo sistema.

Eso escapa a nuestra jurisdicción, quiero decir, los congresistas pueden proponer lo que vean conveniente, que se apruebe o no es otra cosa.

Por otro lado, a que te refieres por mayoría absoluta? Que yo sepa si no me equivoco el Reglamento solo contempla mayoría cualificada (66% de votos a favor en el total de a favor/en contra) y mayoría simple (más votos a favor que votos en contra) como votaciones estándar.

Lo que pretendía con la creación de este hilo es discutir sobre que tipo de mayoría debería estipularse en la derogación de esta Ley, no atendiendo a nuestra valoración personal sino atendiendo a la Ley que obliga a que se derogue por el mismo tipo de votación por el que fue aprobada. Y quiero ver coincidíis conmigo en que es absurdo imponer una mayoría cualificada si atendemos al Reglamento, el cual es claro al respecto.

_________________
Leogar escribió:No es una falacia ad hominem, pero eres tan idiota que no lo vas a entender.

Hijo de Divo
Mojiis loves FPE, que lo sepáis
Cuando creen que yo me najo es cuando empiezo a disparar.
No han salido de la caverna y se quedan en meras apariencias, Platón.
Yo, minoría absoluta.
Con gente detrás pero lucha solo.
avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 7948
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por MrCaine el Jue 10 Nov 2016, 19:33

Exacto, mayoría cualificada, perdonen que he estado siguiendo con detenimiento algunos colegios de electores y caucus estadounidenses, y tengo la palabra hasta en la sopa xD

Es cierto, y nadie está impidiendo que los Congresistas debatan y voten. La responsabilidad entre una mayoría u otra es interpretable en cuanto a las posibles consecuencias que esto puede traer consigo, y vuelvo a reincidir en mis puntos anteriores.
avatar
MrCaine
Forero
Forero

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 18/01/2013
Edad : 40

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2473823

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Il Divo el Jue 10 Nov 2016, 19:43

MrCaine escribió:Exacto, mayoría cualificada, perdonen que he estado siguiendo con detenimiento algunos colegios de electores y caucus estadounidenses, y tengo la palabra hasta en la sopa xD

Es cierto, y nadie está impidiendo que los Congresistas debatan y voten. La responsabilidad entre una mayoría u otra es interpretable en cuanto a las posibles consecuencias que esto puede traer consigo, y vuelvo a reincidir en mis puntos anteriores.

@MrCaine, ¿Y en base a qué defiendes la mayoría cualificada cuanto esta Ley fue aprobada por mayoría simple? Según el Reglamento:
Reglamento del Congreso escribió:3.1.6.2 En ningun caso e independientemente del contenido de la votación podra usarse un tipo de votación para derogar una ley/tratado/mocion/reglamento... distinto del que se uso para aprobarlo.

_________________
Leogar escribió:No es una falacia ad hominem, pero eres tan idiota que no lo vas a entender.

Hijo de Divo
Mojiis loves FPE, que lo sepáis
Cuando creen que yo me najo es cuando empiezo a disparar.
No han salido de la caverna y se quedan en meras apariencias, Platón.
Yo, minoría absoluta.
Con gente detrás pero lucha solo.
avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 7948
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por MrCaine el Jue 10 Nov 2016, 19:54

Cierto, estoy al tanto de lo que dice el Reglamento, y ¿cuál fue el % de participación sobre el total del Congreso constituido en aquellos meses y/o bajo qué circunstancias? Es que el problema surge al especificarse un tipo de mayoría concreta por parte del anterior Congresista Chaplinpub, al no recoger la Ley la mayoría necesaria, y encontrarnos con unas votaciones, en principio, aprobadas por mayoría simple...

De todas formas creo que ésta cuestión debería tratarla el Congreso como enmienda a dicha Ley, para aclarar obviamente.
avatar
MrCaine
Forero
Forero

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 18/01/2013
Edad : 40

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2473823

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Il Divo el Jue 10 Nov 2016, 20:02

MrCaine escribió:¿cuál fue el % de participación sobre el total del Congreso constituido en aquellos meses y/o bajo qué circunstancias?
Se aprobó por 9 votos a favor, 8 en contra y 4 en blanco. En un Congreso de 40 personas (se cumple el qourum del 51% mínimo).

Revisando sus reformas, en ninguna encuentro una declaración explícita de que la reforma añada que esta solo pueda ser derogada por mayoría cualificada (debiéndose aprobar dicha reforma por mayoría cualificada también, obviamente). En ningún lugar se concreta nada de que se deba aprobar por mayoría cualificada, o yo me estoy saltando algo, o esta derogación necesitaría únicamente de mayoría simple y por lo tanto deberíamos nulificar la votación actual para dar paso a una nueva votación con las condiciones correctas.

Fíjate, incluso en la última reforma aprobada de esta Ley se especifica que para aprobar la reforma se necesita mayoría simple: http://www.erepublikspain.org/t20429-votacion-02-reforma-de-la-ley-de-autodictadura-duque-de-santangelo-pse-en-nombre-del-ciudadano-ichijou-masaki

_________________
Leogar escribió:No es una falacia ad hominem, pero eres tan idiota que no lo vas a entender.

Hijo de Divo
Mojiis loves FPE, que lo sepáis
Cuando creen que yo me najo es cuando empiezo a disparar.
No han salido de la caverna y se quedan en meras apariencias, Platón.
Yo, minoría absoluta.
Con gente detrás pero lucha solo.
avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 7948
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por eclank el Jue 10 Nov 2016, 22:14

Si miramos a los registros:

Aprobación: Aprobado 9 a 8, claramente por mayoría simple.
Modificación 1: Aprobado 5 a 1, pero no se especifica que se pretenda cambiar el tipo de mayoría, así que debería seguir siendo simple.
Modificación 2: Aprobado 7 a 2, pero no se especifica que se pretenda cambiar el tipo de mayoría, así que debería seguir siendo simple
Modificación 3: Aprobado 10 a 7, necesariamente por mayoría simple.
Modificación 4: Aprobado 23 a 3, pero la Mesa especifica explícitamente en el topic que es por mayoría simple.

En base al artículo 3.1.6.2 del Reglamento y a los precedentes tan claros... No sé quién y por qué puso lo de la cualificada en el spoiler de la ley, pero no hay duda de que la votación es por mayoría simple.

_________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4392
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Il Divo el Jue 10 Nov 2016, 22:36

Que hacemos con la votación actual entonces, la declaramos nula o la declaramos válida (dado que se va a desestimar con mayoría de votos en contra)?

_________________
Leogar escribió:No es una falacia ad hominem, pero eres tan idiota que no lo vas a entender.

Hijo de Divo
Mojiis loves FPE, que lo sepáis
Cuando creen que yo me najo es cuando empiezo a disparar.
No han salido de la caverna y se quedan en meras apariencias, Platón.
Yo, minoría absoluta.
Con gente detrás pero lucha solo.
avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 7948
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por eclank el Jue 10 Nov 2016, 22:42

Il Divo escribió:Que hacemos con la votación actual entonces, la declaramos nula o la declaramos válida (dado que se va a desestimar con mayoría de votos en contra)?
Dado que no cambia el resultado de la votación, simplemente editaría el primer mensaje y pondría que se ha cambiado por error de la mesa enlazando a este hilo, para que no se confundan mesas futuras. También editaría el spoiler de la ley para eliminar la confusión.

Si muchos se indignan mucho con la decisión, se puede anular y repetir. Pero me parece que sería hacernos perder el tiempo a todos.

_________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4392
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Il Divo el Jue 10 Nov 2016, 22:46

eclank escribió:
Il Divo escribió:Que hacemos con la votación actual entonces, la declaramos nula o la declaramos válida (dado que se va a desestimar con mayoría de votos en contra)?
Dado que no cambia el resultado de la votación, simplemente editaría el primer mensaje y pondría que se ha cambiado por error de la mesa enlazando a este hilo, para que no se confundan mesas futuras. También editaría el spoiler de la ley para eliminar la confusión.

Si muchos se indignan mucho con la decisión, se puede anular y repetir. Pero me parece que sería hacernos perder el tiempo a todos.

De acuerdo con este punto de vista. Y con lo de que la mayoría necesaria debía ser simple y no cualificada.

_________________
Leogar escribió:No es una falacia ad hominem, pero eres tan idiota que no lo vas a entender.

Hijo de Divo
Mojiis loves FPE, que lo sepáis
Cuando creen que yo me najo es cuando empiezo a disparar.
No han salido de la caverna y se quedan en meras apariencias, Platón.
Yo, minoría absoluta.
Con gente detrás pero lucha solo.
avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 7948
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por MrCaine el Vie 11 Nov 2016, 12:25

La práctica pone de manifiesto la mayoría simple, y coincido con eclank, no es preciso ni necesario anular la votación actual...
avatar
MrCaine
Forero
Forero

Mensajes : 567
Fecha de inscripción : 18/01/2013
Edad : 40

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2473823

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: Sobre la mayoría necesaria para la derogación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.