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Modificación de la Ley de Autodictadura

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Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Anaximenes el Vie 11 Nov - 8:59

Ley de Autodictadura escribió:Capítulo I. De la dictadura de autoprotección.

En caso de ser necesaria la implantación de una dictadura de autoprotección, será responsabilidad del Gobierno y de las milicias llegar a un consenso entre ellos y con el conjunto de la sociedad eEspañola para implantarla y deponerla si fuera necesario escuchar a las milicias y acordar con el Congreso el modo de celebración de un referendum vinculante sobre el modelo de estado. El retorno a la democracia deberá realizarse por el mismo procedimiento, no pudiendo celebrarse más de un referendum cada dos legislaturas. El Presidente deberá nombrar dictador cada mes, pudiendo el Congreso destituirlo por moción de censura de no gozar con su confianza. El procedimiento a seguir será el establecido para mociones de censura contra el Presidente del Gobierno en el Reglamento del Congreso y, de ser efectiva la destitución, el Presidente deberá nombrar un nuevo dictador. Para que una dictadura se considere de autoprotección, el dictador deberá respetar las obligaciones que le marca la presente ley, para así poder asegurar la seguridad del estado y el respeto a la democracia. En caso contrario, no será considerada legítima y deberán ponerse en marcha los mecanismos necesarios para su eliminación.


Capítulo II. De las obligaciones del Dictador


   El Dictador no podrá decidir activamente en la política ingame, sino que debe actuar como un mero instrumento del Gobierno y el Congreso, llevando al ingame las decisiones de ambos siempre que estén dentro de la legalidad (lanzamiento de leyes, concesión de ciudadanías según la Ley de Inmigración...).
   Respetar las leyes eEspañolas y cumplir con las obligaciones que le impongan.
   Transmitir al Gobierno cualquier Mensaje Privado que reciba por parte de otra nación u otros asuntos de ésta índole.
   Informar al Congreso de lo que éste considere oportuno, especialmente solicitudes de Ciudadanía.
   Depositar en la Tesorería del país todo el dinero generado por las medallas de Dictador, así como las donaciones que reciba destinadas al Estado.


Capítulo III. De las competencias del Dictador


   Participar en la ePolítica, siempre teniendo en cuenta que su cargo es inferior al del Presidente y al Congreso.
   Rolear con su cargo como Dictador de España.
   Gestionar el dinero percibido por endorses a sus artículos y donaciones para proyectos propios según crea conveniente.

Capítulo IV. De la derogación de esta ley

Será necesaria mayoría cualificada para la derogación de esta ley.

Disposición transitoria

Si esta ley fuese derogada durante una dictadura, su derogación obliga al Gobierno a la celebración de un referendum extraordinario sobre el modelo de estado, quedando el dictador obligado durante el tiempo que dure este proceso a respetar las limitaciones impuestas por esta ley.

Traigo a debate la modificación de la ley de autodictadura alternativa a su derogación.
Los cambios que propongo son tres:

-El procedimiento para invocar la autodictadura será un referendum. El procedimiento de retorno a la democracia (que la ley actual no contempla) será el mismo. Añado además un plazo de dos legislaturas entre referendum y referendum.
-La derogación de la ley será por mayoría cualificada
-Una disposición transitoria para la circunstancia extraordinaria de que se derogase esta ley durante la dictadura.

¿Opiniones?


Última edición por Anaximenes el Sáb 12 Nov - 7:07, editado 1 vez

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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Il Divo el Vie 11 Nov - 9:50

Muy buena alternativa, a babor.

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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Duque de Santangelo el Vie 11 Nov - 10:45

2 cuestiones, una de fondo y otra técnica pero de suma importancia:
1.- la redacción parece otorgar la iniciativa del cambio al Gobierno, hay que retocarlo.
2.- la disposición transitoria no es técnicamente operativa porque regula hechos posteriores a su derogación, determina la ultra actividad de la norma. Lo que quiero decir es que limita la soberanía de una cámara que pretenda derogar la norma y esto es imposible. Aconsejo incluyas la disposición como un artículo más y el que mañana quiera derogar la ley, que derogue todo menos este punto.
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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Pol Fitton el Vie 11 Nov - 11:13

Suena bien aunque no se yo si el plazo de dos legislaturas se queda algo pequeño, quizá una ampliación a 3 sería mejor.
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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por carlitos95 el Vie 11 Nov - 12:38

Bien, la esperada reforma que esta ley necesita. Si bien cambiaba bastantes cosas de lo que se propone. En primer lugar, el color, no hay quien lea ese verde @Anaximenes

Las milicias deben ser apartadas por completo del proceso. A mí el "escuchar a las milicias" me parece como los referendum no vinculantes. Algo que no aporta nada positivo, porque puede generar tensiones si las milicias van en el sentido contrario que el congreso. Si tuviera que darle voz a las milicias pondría algo así:

En caso de ser necesaria la implantación de una dictadura de autoprotección, será responsabilidad del Gobierno y de las milicias llegar a un consenso entre ellos y con el conjunto de la sociedad eEspañola para implantarla y deponerla si fuera necesario. , junto con el congreso, activar el proceso para el paso hacia una "dictadura".

1.1. El proceso se activará con un debate y posterior votación siguiendo las normas del congreso, que deberá ser aprobada con mayoría cualificada.
1.2. En caso de ser aprobado, se someterá el cambio de régimen a un referendum vinculante, que decidirá si la propuesta es aplicada o no, en un articulo íntegramente dedicado a ello, con argumentos a favor y en contra.

________________________________________________

Tras eso, creo que falta el mecanismo para acabar con la dictadura, que no debe ser la derogación de la ley, sino un procedimiento igual que el que se propone para su implantación (no vuelvo a redactar ese articulo). Primero el congreso como órgano legislador debate si se lleva a referendum y se pasa por el voto de la ciudadanía. Los miembros de las milicias, como parte de la sociedad civil, tienen derecho a voto, y creo que es mejor que darles un poder sin función alguna.

Me parece bien aclarar el mecanismo de derogación de la ley, aunque la ley debe seguir vigente en democracia. Su derogación sólo debe darse en caso que se considere que el dictador puede hacer lo que quiera.

En cuanto a la disposición de las dos legislaturas (o más), no me parece correcto. Pondría como mucho, que un mismo congreso no puede votar el cambio de régimen más de una vez. Lo que viene a ser 1 vez por congreso

____________________________________________


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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por kekco el Vie 11 Nov - 13:28

erre que erre.

¿podeis sacar de una vez el referendum de una vez? ¿o vais a liarla primero instaurando la "dictadura democratica" del congreso outgame ?

Este mes es el de los lloros de quiero botones ingame. Para tardar 72 horas entre debates y votaciones cuando se decida que la propuesta no es urgente en outgame mas 24 ingame.

4-5 leyes y nos hemos hecho el mes.

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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Lord Rezo el Vie 11 Nov - 17:19

@Duque de Santangelo escribió:2 cuestiones, una de fondo y otra técnica pero de suma importancia:
1.- la redacción parece otorgar la iniciativa del cambio al Gobierno, hay que retocarlo.

¿Y eso es un problema? Creo que cualquiera puede presentarse a presidente y si su propuesta principal es volver a la democracia y tiene suficientes apoyos ganaría, ¿no?

@Duque de Santangelo escribió:2.- la disposición transitoria no es técnicamente operativa porque regula hechos posteriores a su derogación, determina la ultra actividad de la norma. Lo que quiero decir es que limita la soberanía de una cámara que pretenda derogar la norma y esto es imposible. Aconsejo incluyas la disposición como un artículo más y el que mañana quiera derogar la ley, que derogue todo menos este punto.

Creo que la disposición transitoria es como su nombre indica "TRANSITORIA", es decir, si se deroga la ley eso es lo que se tiene que hacer para TRANSITAR desde un modelo de gestión hasta el otro.
Seria gracioso que al derogar la ley como no hubiese nada que exija al dictador hacer caso al congreso este lo ignorase, dado que esa ley lo único que recoge es las obligaciones y deberes del dictador (dado que el congreso elimino a propósito la parte en la que se señalaba como se tiene que elegir o eliminar la dictadura).

____________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Duque de Santangelo el Vie 11 Nov - 18:11

@Lord Rezo escribió:
@Duque de Santangelo escribió:2 cuestiones, una de fondo y otra técnica pero de suma importancia:
1.- la redacción parece otorgar la iniciativa del cambio al Gobierno, hay que retocarlo.

¿Y eso es un problema? Creo que cualquiera puede presentarse a presidente y si su propuesta principal es volver a la democracia y tiene suficientes apoyos ganaría, ¿no?

Bueno, yo abogo porque la iniciativa la pueda tener también el propio Congreso y no solo el Gobierno (que también).

@Lord Rezo escribió:
@Duque de Santangelo escribió:2.- la disposición transitoria no es técnicamente operativa porque regula hechos posteriores a su derogación, determina la ultra actividad de la norma. Lo que quiero decir es que limita la soberanía de una cámara que pretenda derogar la norma y esto es imposible. Aconsejo incluyas la disposición como un artículo más y el que mañana quiera derogar la ley, que derogue todo menos este punto.

Creo que la disposición transitoria es como su nombre indica "TRANSITORIA", es decir, si se deroga la ley eso es lo que se tiene que hacer para TRANSITAR desde un modelo de gestión hasta el otro.
Seria gracioso que al derogar la ley como no hubiese nada que exija al dictador hacer caso al congreso este lo ignorase, dado que esa ley lo único que recoge es las obligaciones y deberes del dictador (dado que el congreso elimino a propósito la parte en la que se señalaba como se tiene que elegir o eliminar la dictadura).

Hombre, soy abogado con 20 años de experiencia, sé lo que es una disposición transitoria y esto que aquí se plantea es otra cosa. Las disposiciones transitorias regulan el paso desde una legislación previa; lo que no pueden es decir qué se va a hacer con posterioridad a su derogación, esto es técnicamente imposible. Si no se quiere incurrir en lo que planteas, el legislador debería, en su caso, acometer una derogación parcial, manteniendo en vigor lo que estime conveniente para solventar el problema que planteas o cualquier otro.
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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por eclank el Vie 11 Nov - 18:23

@kekco escribió:erre que erre.

¿podeis sacar de una vez el referendum de una vez? ¿o vais a liarla primero instaurando la "dictadura democratica" del congreso outgame ?

Este mes es el de los lloros de quiero botones ingame. Para tardar 72 horas entre debates y votaciones cuando se decida que la propuesta no es urgente en outgame mas 24 ingame.

4-5 leyes y nos hemos hecho el mes.
Creo recordar que tú mismo autorizaste paralizar el trámite del referéndum hasta que se votara lo de la derogación Nuse

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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Lord Rezo el Vie 11 Nov - 20:48

@Duque de Santangelo escribió:Bueno, yo abogo porque la iniciativa la pueda tener también el propio Congreso y no solo el Gobierno (que también).

¿Y por que debería tenerlo el congreso? ¿Puede este costear los gastos? ¿Puede este

@Duque de Santangelo escribió:Hombre, soy abogado con 20 años de experiencia, sé lo que es una disposición transitoria y esto que aquí se plantea es otra cosa. Las disposiciones transitorias regulan el paso desde una legislación previa; lo que no pueden es decir qué se va a hacer con posterioridad a su derogación, esto es técnicamente imposible. Si no se quiere incurrir en lo que planteas, el legislador debería, en su caso, acometer una derogación parcial, manteniendo en vigor lo que estime conveniente para solventar el problema que planteas o cualquier otro.

disposición transitoria
Definiciones en la Web
Precepto incluido en un texto normativo después de las disposiciones adicionales y que contiene las reglas que regulan de forma provisional determinadas situaciones jurídicas.

Yo creo que por mucha vr que quieras meter... esa disposición señala lo que tiene que hacer y como lo tiene que hacer :/... de hecho ese tipo de disposiciones transitorias se han utilizado en varias leyes, no solo en esta.

____________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Lord Rezo el Vie 11 Nov - 20:49

¿Y por que debería tenerlo el congreso? ¿Puede este costear los gastos? ¿Puede este

(Perdón se me costo aquí):

Lo que quería señalar es si puede el congreso siquiera analizar los costes/beneficios/riesgos de la propuesta, al menos en su vertiente actual en la que el me-la-sudismo esta totalmente extendido.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por kekco el Vie 11 Nov - 21:57

@eclank escribió:
@kekco escribió:erre que erre.

¿podeis sacar de una vez el referendum de una vez? ¿o vais a liarla primero instaurando la "dictadura democratica" del congreso outgame ?

Este mes es el de los lloros de quiero botones ingame. Para tardar 72 horas entre debates y votaciones cuando se decida que la propuesta no es urgente en outgame mas 24 ingame.

4-5 leyes y nos hemos hecho el mes.
Creo recordar que tú mismo autorizaste paralizar el trámite del referéndum hasta que se votara lo de la derogación Nuse

coñe claro y ahora lo estais debatiendo ya, pero mientras tanto otra vez con modificar la ley esta.

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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Duque de Santangelo el Vie 11 Nov - 22:10

@Lord Rezo escribió:
@Duque de Santangelo escribió:Bueno, yo abogo porque la iniciativa la pueda tener también el propio Congreso y no solo el Gobierno (que también).

¿Y por que debería tenerlo el congreso? ¿Puede este costear los gastos? ¿Puede este

@Duque de Santangelo escribió:Hombre, soy abogado con 20 años de experiencia, sé lo que es una disposición transitoria y esto que aquí se plantea es otra cosa. Las disposiciones transitorias regulan el paso desde una legislación previa; lo que no pueden es decir qué se va a hacer con posterioridad a su derogación, esto es técnicamente imposible. Si no se quiere incurrir en lo que planteas, el legislador debería, en su caso, acometer una derogación parcial, manteniendo en vigor lo que estime conveniente para solventar el problema que planteas o cualquier otro.

disposición transitoria
Definiciones en la Web
Precepto incluido en un texto normativo después de las disposiciones adicionales y que contiene las reglas que regulan de forma provisional determinadas situaciones jurídicas.

Yo creo que por mucha vr que quieras meter... esa disposición señala lo que tiene que hacer y como lo tiene que hacer :/... de hecho ese tipo de disposiciones transitorias se han utilizado en varias leyes, no solo en esta.

Pues es una barbaridad porque priva de soberanía a otros congresos. El congreso puede derogar sus propias normas si quiere y esa disposición sería papel mojado si se deroga la ley entera (o si se decide derogar simplemente esa disposición).
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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Anaximenes el Vie 11 Nov - 22:21

Un par de cosas rápidas y mañana ya cambio lo que haya que cambiar:

-lo primero, @kekco, esta reforma de la ley de autodictadura no tiene nada que ver con el referendum. Serán procimientos paralelos, como debió haberlo sido la derogación que propuso mikel bini.

-@Duque de Santangelo tienes toda la razón y sabía lo que era una disposición transitoria VR antes de redactar esta y también sabia que esta no lo era, pero vi en otras leyes previsiones así bajo este nombre y decidí mantenerlo. El problema de nuestro limitado, contradictorio y absurdo sistema legal es que le falta un gran cuerpo de derecho que nunca se ha desarrollado ni tiene que desarrollarse porque esto es un juego. Por otra parte nuestros congresistas tienden a derogar totalmente y en este caso las consecuencias son graves por eso la previsión me parece necesaria. Quizás tu conoces un nombre más apropiado.

-@Carlitos95 tienes razón, ese verde daña la vista, mil perdones. Es que sólo lo vi n el código y no vi como quedaba. Mañana lo cambio.

Al resto de cuestiones os contesto mañana.

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Re: Modificación de la Ley de Autodictadura

Mensaje por Duque de Santangelo el Vie 11 Nov - 22:40

@Anaximenes escribió:Un par de cosas rápidas y mañana ya cambio lo que haya que cambiar:

-lo primero, @kekco, esta reforma de la ley de autodictadura no tiene nada que ver con el referendum. Serán procimientos paralelos, como debió haberlo sido la derogación que propuso mikel bini.

-@Duque de Santangelo tienes toda la razón y sabía lo que era una disposición transitoria VR antes de redactar esta y también sabia que esta no lo era, pero vi en otras leyes previsiones así bajo este nombre y decidí mantenerlo. El problema de nuestro limitado, contradictorio y absurdo sistema legal es que le falta un gran cuerpo de derecho que nunca se ha desarrollado ni tiene que desarrollarse porque esto es un juego. Por otra parte nuestros congresistas tienden a derogar totalmente y en este caso las consecuencias son graves por eso la previsión me parece necesaria. Quizás tu conoces un nombre más apropiado.

-@Carlitos95 tienes razón, ese verde daña la vista, mil perdones. Es que sólo lo vi n el código y no vi como quedaba. Mañana lo cambio.

Al resto de cuestiones os contesto mañana.

Ei que no quería meter VR aquí. Pero es que, con independencia del nombre que le des, esa disposición puede ser derogada en otra legislatura. Lo único que se me ocurre es convertir esa disposición en otra norma aparte y así será más difícil que en un futuro sea también derogada.
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