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Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por NikolaTeslaLoko el Vie 30 Dic - 12:37

@Perico5H escribió:
2.3. Todos los boletines oficiales del estado deben estar como mínimo en formato bilingüe, en castellano y catalán (lengua cooficial más hablada VR) además de poder añadir traducciones o resumenes en otras lenguas cooficiales


Es que el hecho de obligar a traducir en una lengua, pero 'permitir' o 'recomendar' que se traduzca en otras es una clara muestra de que le estás dando al catalán un estatus superior al gallego y euskera.


@Perico5H escribió:
Se ha puesto el catalan como obligatorio ya que es con diferencia la más hablada VR a demás que es patrimonio cultural de más de una provincia de eEspaña,

Me reafirmas. Das motivos de por qué el catalán tiene más derecho a ser incluida como lengua obligatoria. Para ti será una defensa de tu patrimonio cultural, pero para mí muestra un desprecio hacia las otras lenguas. O no se estipula en cuál de las lenguas cooficiales se ha de traducir, o se obliga a traducir a todas. Obligar a traducir a una -sea por los motivos que sea- e 'invitar' significaría que la ley dota de más relevancia a una frente a las otras. Y eso, Perico, no es respetar las Identidades, sino respetar la identidad catalana y hacerla prevalecer frente a otras.

Por eso vuelvo a proponer la modificación que antes puse

2.3. Todos los boletines oficiales del estado deben estar como mínimo en formato bilingüe, en castellano y cualquiera de las otras lenguas cooficiales (catalán, gallego y euskera) además de poder añadir traducciones o resúmenes en otras lenguas cooficiales.

O no especificamos en qué lengua cooficial se traduce -obligando a que haya una traducción a al menos una, pero dando libertad al ejecutivo para que elija a cuál-, u obligamos a que se traduzca a todas, pero no se puede dar privilegios a una frente a otras, ya que iría en contra del espíritu que esta ley dice perseguir.


Última edición por NikolaTeslaLoko el Vie 30 Dic - 12:40, editado 1 vez
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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por Perico5H el Vie 30 Dic - 12:38

Lo que si que se puede hacer es cambiar el orden de la frase para que no quepa duda:

"no haya ningún ciudadano dispuesto a ejercer de traductor y por tanto no haya traductor en el equipo."

más claro así?
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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por NikolaTeslaLoko el Vie 30 Dic - 12:39

@lepfp escribió:

Deben tener traductor, y si no lo tienen que? es un deben o un pueden? porque con la excepción del 2.3.2 parece mas un pueden y para eso mejor borrar estos dos puntos.

Eso se arregla obligando por ley a cualquier candidato a la Presidencia a llevar en su equipo un traductor.
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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por lepfp el Vie 30 Dic - 12:41

@Perico5H escribió:
@lepfp escribió:Insisto, a mi me preocupa la contradicción en el 2.3.

@lepfp escribió:@Perico5H

2. Hay un poco de contradicción, por un lado el 2.3.1 dicen que todos los gobiernos deben tener un traductor y sin embargo la excepción del 2.3.2 es que no lo tenga. Debe tenerlo o no? cuanta gente hay dispuesta a hacerlo, habrá que crear un listado de voluntarios.


Deben tener traductor, y si no lo tienen que? es un deben o un pueden? porque con la excepción del 2.3.2 parece mas un pueden y para eso mejor borrar estos dos puntos.

Es un deben pero puede pasar que no haya nadie en toda eEspaña que esté dispuesta a hacerlo. (esperemos que no)

Y quien va a vigilar que hagan una búsqueda? Y que pasa si no lo intentan? Insisto haría falta tener un listado con nejros voluntarios dispuestos a hacer este trabajo. Tal como está es una ley que no se va a aplicar.

Para el 2.3 ponemos una lista de lenguas? o la damos por sobre entendido. El valenciano es catalán o no? y el balear? porque podemos entrar en un debate... Vamos a hacer resúmenes también en bable? aragones? ...


@NikolaTeslaLoko escribió:
Eso se arregla obligando por ley a cualquier candidato a la Presidencia a llevar en su equipo un traductor.

Eso es lo que entiendo que está haciendo esta ley, salvo porque en el 2.3.2 pone la excepción de "si no lo tienen". Hay que definir que es el si no lo tienen. X ej, han hecho una ardua búsqueda publicando mensajes en el BOE para conseguir un voluntario y no se ha presentado nadie.

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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por Perico5H el Vie 30 Dic - 12:46

@lepfp escribió:
@Perico5H escribió:
@lepfp escribió:Insisto, a mi me preocupa la contradicción en el 2.3.

@lepfp escribió:@Perico5H

2. Hay un poco de contradicción, por un lado el 2.3.1 dicen que todos los gobiernos deben tener un traductor y sin embargo la excepción del 2.3.2 es que no lo tenga. Debe tenerlo o no? cuanta gente hay dispuesta a hacerlo, habrá que crear un listado de voluntarios.


Deben tener traductor, y si no lo tienen que? es un deben o un pueden? porque con la excepción del 2.3.2 parece mas un pueden y para eso mejor borrar estos dos puntos.

Es un deben pero puede pasar que no haya nadie en toda eEspaña que esté dispuesta a hacerlo. (esperemos que no)

Y quien va a vigilar que hagan una búsqueda? Y que pasa si no lo intentan? Insisto haría falta tener un listado con nejros voluntarios dispuestos a hacer este trabajo. Tal como está es una ley que no se va a aplicar.

Para el 2.3 ponemos una lista de lenguas? o la damos por sobre entendido. El valenciano es catalán o no? y el balear? porque podemos entrar en un debate... Vamos a hacer resúmenes también en bable? aragones? ...

Debatir si el valenciano o el balear es o no catalan, es un debate que les pertoca a los estudiosos de la VR, y el resultado es firme, Todo son dialectos de la misma lengua. Si quieres lo traduzco a las tres supuestas lenguas:
-Tots són dialectes de la mateixa llengua
-Tots són dialectes de la mateixa llengua
-Tots són dialectes de la mateixa llengua
No hace falta decir nada más respecto a esto.

Respecto a la propuesta de hacer listas entre otras propuestas sugidas aquí, me ha hecho decidir que voy a parar la tramitación de la ley para acabarla de pulir entre todos.

La cuestión es abrir un DOC donde los interesados podreis hacer vuestras aportaciones y crear así una ley fuerte que todos sabemos que costará de hacerla presente ingame.

Un saludo cordial, voy a parar la tramitación antes de que sea tarde xD
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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por NikolaTeslaLoko el Vie 30 Dic - 12:48

@lepfp escribió:

Para el 2.3 ponemos una lista de lenguas? o la damos por sobre entendido. El valenciano es catalán o no? y el balear? porque podemos entrar en un debate... Vamos a hacer resúmenes también en bable? aragones? ...

Se toman como válidas las lenguas reconocidas como cooficiales RL, y se deja libertad para traducir en cualquiera de ellas sin obligar en una en específico -al menos eso propongo yo.



@lepfp escribió:
Eso es lo que entiendo que está haciendo esta ley, salvo porque en el 2.3.2 pone la excepción de "si no lo tienen". Hay que definir que es el si no lo tienen. X ej, han hecho una ardua búsqueda publicando mensajes en el BOE para conseguir un voluntario y no se ha presentado nadie.

Yo no daría lugar para excepciones. Me gusta la idea de que si no consiguen a ninguno deban abrir postulaciones a traductores en el BOE, pero en el caso de que aún así no se consiga ninguno, obligaría a hacer traducciones con los traductores oficiales de cada comunidad autónoma -ej. http://tradutorgaio.xunta.gal/TradutorPublico/traducir/index , dado que GoogleTranslator deja bastante que desear-.
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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por lepfp el Vie 30 Dic - 12:52

@Perico5H escribió:

Debatir si el valenciano o el balear es o no catalan, es un debate que les pertoca a los estudiosos de la VR, y el resultado es firme, Todo son dialectos de la misma lengua. Si quieres lo traduzco a las tres supuestas lenguas:
-Tots són dialectes de la mateixa llengua
-Tots són dialectes de la mateixa llengua
-Tots són dialectes de la mateixa llengua
No hace falta decir nada más respecto a esto.

Y todos vienen del Occitano? En ese caso propongo llamarle Catalan-Valenciano-Balear para no herir sensibilidades, no se si incluso Occitano-Catalan-Valenciano-Balear-Aragones

Aún así no de que el resultado es firme está por ver, pero eso es un problema de la VR en el que no entro.

@Perico5H escribió:
Respecto a la propuesta de hacer listas entre otras propuestas sugidas aquí, me ha hecho decidir que voy a parar la tramitación de la ley para acabarla de pulir entre todos.

La cuestión es abrir un DOC donde los interesados podreis hacer vuestras aportaciones y crear así una ley fuerte que todos sabemos que costará de hacerla presente ingame.

Un saludo cordial, voy a parar la tramitación antes de que sea tarde xD

Gracias por la aportación Perico, un saludo

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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por Perico5H el Vie 30 Dic - 12:54

Pues nikolatesla y lepfp os invito a entrar en este doc para trabajar mejor la ley con las aportaciones que cada uno crea conveniente y hagamos de esta ley una ley viable y seria

https://docs.google.com/document/d/1ZPRZ4i0brFbnHQ4JraoKNSPUmOc5zt65AA85UnKjusA/edit?usp=sharing

(Si teneis slack nos comunicamos por alli)
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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por Warm el Vie 30 Dic - 13:39

Lo primero para el respeto a las identidades culturales es hacer un foro.
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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por Leogar el Vie 30 Dic - 14:47

@Warm escribió:Lo primero para el respeto a las identidades culturales es hacer un foro.

Pero uno en cada lengua.


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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por El Falleret el Lun 2 Ene - 13:44

Opino que los deseos nacionalistas no resultan prácticos hasta que ingame no se abra la posibilidad (Gobiernos regionales si es que llegan)

Respecto esta ley, no me parece justo, como dicen los comentarios de arriba, que sea obligatorio el catalán en el BOE bilingüen. La mejor opción sería publicar dos BOEs , uno en castellano y otro en las otras 3 lenguas cooficiales (si el traductor quiere añadir otra, que lo haga), así evitamos un artículo excesivamente largo.

Yo considero que se llame Cat-Val-Bal y que el traductor escriba en el dialecto que más cómodo le sea, no siendo obligado a escribir en catalán o en valenciano o en mallorquín...

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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

Mensaje por Leogar el Lun 2 Ene - 13:54

Aplaudo la sensatez del Sr. Barberá!

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Re: Ley de Respeto a las Identidades Culturales (LRIC)

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