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Proyecto de judeo de las FFAA

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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Coronel Fedecker el Miér 08 Feb 2017, 23:33

Pues no se si esta estipulado en la ley la cesión. Si lo está, no. Si no es así, pues sí. Pero estas desviando el tema. La cuestión es que para mí, el espíritu de la ley es evitar que el gobierno use las orgs "libres" para usos privados. No es el caso de esta org. Pero es mi percepción. Cada uno lo puede ver de una forma distinta.
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Lord Rezo el Jue 09 Feb 2017, 01:32

Coronel Fedecker escribió:Desde mi punto de vista eso se refiere a orgs que se mantienen en poder del gobierno. La cesión yo la entiendo como un alquiler a coste 0, pero podríamos estar debatiendo esto toda la vida...

Pero si el gobierno no puede judear de forma que el ministro/ciudadano/amiguete pueda obtener beneficios SIN alquilar, nosotros no podemos otorgar una ORG bajo unas condiciones que nosotros NO tenemos... es simplemente un marco de legalidad normal y corriente...

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Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por heneargon el Jue 09 Feb 2017, 06:36

Si se aprueba la ley que propone Chaplinpub que dice que habría que entregar el 20% de los beneficios del judeo, ¿contaría entonces como alquiler?
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Lord Rezo el Jue 09 Feb 2017, 15:05

heneargon escribió:Si se aprueba la ley que propone Chaplinpub que dice que habría que entregar el 20% de los beneficios del judeo, ¿contaría entonces como alquiler?

Es un poco ambiguo, pero el tema es que la reforma de Chaplin no soluciona el problema de fondo, que es que otras MUs deberían tener el mismo derecho y la reforma de chaplin solo contempla las FFAA.

El tema es que si una MU/Persona ahora mismo me dice "quiero una ORG para judear", yo le tengo que decir "vale, paga alquiler y fianza". Las FFAA tienen ORGs de por si porque están cedidas por el gobierno, pero no por judeo sino por organización (boletines, juntar dinero de miembros y repartir, etc), si las FFAA tuviesen el privilegio de poder judear gratis, debería de ser exclusivamente para la financiación de las propias FFAA, no para dar dinero a un miembro en concreto, no se si me explico, ¿Que garantizaría que en un futuro X miembro judease para si mismo con las ORGs de las FFAA?

Lo lógico es que si se permite un judeo "privativo" (es decir que la MU que tenga alquilada la ORG la utilice de la forma que considere adecuada) sea para todos, no solo para las FFAA.

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Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Coronel Fedecker el Jue 09 Feb 2017, 15:42

Bueno... entonces quizás el problema no es que las FFAA judeen, sino que los soldados saquen beneficio. Si lo hacen con fondos propios y todo el dinero queda para la MU (COs, pegadas etc...) entonces ¿estaría bien?
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por jangotat el Jue 09 Feb 2017, 16:11

Sería lo que dice Coronel, utilizar esos beneficios solo para pegadas, CO's o incluso compras de packs para los miembros, pero que nunca los miembros de las FFAA reciban ningún incentivo monetario
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Lord Rezo el Jue 09 Feb 2017, 16:16

Exacto, habéis dado con el problema.

Pero que de igual forma, yo veo legitimo que se quieran aprovechar las ORGs, el alquiler para que se pueda utilizar para sacar beneficios de forma privada tampoco es muy grande... si es necesario no creo que a Edahi o a mi nos cueste nada pagarlo.

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Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por generalFernandoyo1 el Vie 10 Feb 2017, 01:14

La ley no dice eso, se podría interpretar tal vez que el que usa la org no puede sacar beneficio personal, estáis montando un follón que solo desacredita al congreso que vota una cosa y la contraria. No dice expresamente que no se pueda hacer luego cualquier interpretación no es más que eso. No vamos a pagar un alquiler de unas orgs que están cedidas para nuestro uso y nuestra financiación (el de las FFAA y lógicamente el de sus soldados también). No se trata de que pagues tú o pague eldahi o pague nadie.

No entiendo como la mesa permite esto
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Coronel Fedecker el Vie 10 Feb 2017, 10:47

generalFernandoyo1 escribió:La ley no dice eso, se podría interpretar tal vez que el que usa la org no puede sacar beneficio personal, estáis montando un follón que solo desacredita al congreso que vota una cosa y la contraria. No dice expresamente que no se pueda hacer luego cualquier interpretación no es más que eso. No vamos a pagar un alquiler de unas orgs que están cedidas para nuestro uso y nuestra financiación (el de las FFAA y lógicamente el de sus soldados también). No se trata de que pagues tú o pague eldahi o pague nadie.

No entiendo como la mesa permite esto

Lo que he propuesto en otro hilo ¿que te parece? Que pudiesen invertir todos los eEspañoles y quizás también extranjeros. Así el "privilegio" no sería sólo para miembros de las FFAA. Además, el proyecto contaría con más dinero, con lo que entiendo que el judeo sería más fácil.... Y quizás, entonces sí, que el Estado saque un porcentaje para otros menesteres (a decidir). Quizás así se acabaría todo este embrollo. En realidad sería como crear un banco de inversión de las FFAA que pague intereses sobre los beneficios al Estado... pero abierto a todos.
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por ymyoli el Vie 10 Feb 2017, 11:32

Si la ilegalidad del plan es el beneficio de los individuos ,como se va a incluir más gente almas de cántaro,convertir las orgs estatales cedidas en un banco.


Me remito al debate donde un miembro de la cámara ,diferencia claramente al soldado y a la milicia, en ese caso para defender que el soldado es independiente para tener vida política fuera de las ffaa.

Este caso es lo mismo,tan difícil es que el benéfico sea 100% para la milicia,y su cúpula o lo que sea reparta luego ese beneficio a los soldados por servicio prestado al estado? es la única forma que sea legal.
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Lord Rezo el Vie 10 Feb 2017, 14:54

generalFernandoyo1 escribió:La ley no dice eso, se podría interpretar tal vez que el que usa la org no puede sacar beneficio personal, estáis montando un follón que solo desacredita al congreso que vota una cosa y la contraria. No dice expresamente que no se pueda hacer luego cualquier interpretación no es más que eso. No vamos a pagar un alquiler de unas orgs que están cedidas para nuestro uso y nuestra financiación (el de las FFAA y lógicamente el de sus soldados también). No se trata de que pagues tú o pague eldahi o pague nadie.

No entiendo como la mesa permite esto

Se impeacheo en el pasado a un tres veces presidente por utilizar una ORG para judeo personal. Técnicamente el gobierno tiene ORGs y las puede ceder para un uso siempre y cuando la persona que las reciba NO SE LUCRE con ello.

¿Que las FFAA se quieren financiar a través de las ORGs cedidas? Se puede siempre y cuando NADIE se lucre con ello sino el conjunto de las FFAA. Legalmente que tu añadas que la gente que ha invertido se lleva un beneficio PERSONAL ya esta incumpliendo la ley.

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Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por jangotat el Vie 10 Feb 2017, 17:29

Es tan fácil como que el dinero que se obtenga del judeo vaya solo para co's, pegadas o compras de packs

Pero nunca como incentivo monetario para cualquiera de los miembros de las FFAA
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por generalFernandoyo1 el Sáb 11 Feb 2017, 01:41

Inisisto eso la ley no lo dice, vosotros queréis interpretarlo así bien, pero no lo dice.

La ley no dice que un ciudadano pueda obtener beneficio de movimientos en el mercado monetario con una org estatal.

Dice lo siguiente: e) Queda prohibido sacar beneficios propios de una ORG que no ha sido alquilada, ni por parte del gobierno ni ningún eCiudadano con acceso a ella.

Literalmente dice: si tu tienes en tu poder una org no puedes sacar beneficios propios.
Reitero, ¿Quien no puede sacar beneficio? El que tiene la org.

Aclara además nadie que tenga acceso a la org puede sacar beneficio de ella si no paga alquiler, luego en este caso los soldados pueden sacar beneficio puesto que no tienen acceso a la misma se fini :3
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por Coronel Fedecker el Sáb 11 Feb 2017, 02:06

En esto estoy de acuerdo con el general. El problema es el beneficio personal del poseedor. Que tampoco sé si sería un problema, ya que para mí, aquí la duda es si la cesión excluye o no a la org de esta ley. La ley se refiere a orgs no alquiladas, en el sentido de que son del Estado y como tal no pueden utilizarse por quien tenga acceso a ellas Aquí ya entramos en si las de las FFAA son o no del estado o si tiene derecho a usarlas debido a la cesión. Eso es lo que no está claro. Lo que yo propongo es la utilización de una org (sea esta u otras) para financiar, parte al estado, parte a las FFAA (que también son parte del Estado, pero no reciben financiación alguna). Pero para conseguir inversión hay que ofrecer algo a los inversores. Es algo parecido a unos bonos del estado... A mí me parece muy útil...
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

Mensaje por ymyoli el Sáb 11 Feb 2017, 12:24

Fernando si nos ponemos estrictos con ese artículo empeora la cosa ,¿quien tiene en su poder la org? las ffaa como institución.

Si nos ponemos estrictos claro que se les cede pero no para beneficio,incluso los propios estatutos de la milicia pone que se cede para su funcionamiento no para su financiación,sólo se podría usar a modo de almacén,repartos y boletines.

De hecho sólo los miembros de la cúpula tienen derecho a tocar la org,así que el que judee a debe ser aceptado en la cúpula para no cometer otra ilegalidad.

Lo que me joroba de todo esto,es que es un enroque en plan estáis en contra de las ffaa,cuando lo que se está en contra de las ilegalidades,se da solución de como redactar el plan para que cumpla la ley,y no os vale,se os dice que se os paga el alquiler de una org para hacerlo tal como está ahora y tampoco.

Esto parece un lo hacemos como nos da la gana por que yo lo valgo. Yo di permiso en enero siempre y cuando la cnse autorizara,se empezó a judear igual sin la autorización explicita.

Ahora hay otro gobierno,que como responsable último de las orgs ,si no se usan tal como estipula la ley o los estatutos, está en su derecho de retirarlas,pero nada aquí seguimos en querer hacer como nos da la gana,eso si los malos son los demás que no quieren a las ffaa.
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Re: Proyecto de judeo de las FFAA

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