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(Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

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Resuelto 2 (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por Il Divo el Miér 08 Feb 2017, 07:58

@Leogar escribió:
Artículo 34.
El plazo de votación será normalmente de 24 horas. Dicho plazo será fijado por la Mesa al inicio de la votación y sólo podrá ser alterado en caso de moción de censura a la mesa del congreso.

Esto ha sido violentado en la siguiente votación:
http://www.erepublikspain.org/t21306-004-votacion-modificacion-del-reglamento-del-congreso-jangotatpse

Por los señores Bini e Il Divo (admitido por este último en el hilo de debate de dicha propuesta)

Por lo tanto con la ley en la mano solicito a la junta de portavoces que apliquen la sanción correspondiente.

Artículo 53.
Se consideran faltas muy graves especiales para congresistas:
g) Saltarse o incumplir injustificadamente el reglamento del congreso, de sus comisiones o sus mesas



Última edición por Il Divo el Miér 08 Feb 2017, 08:57, editado 1 vez

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Resuelto 2 Re: (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por Il Divo el Miér 08 Feb 2017, 08:00

Expongo mi defensa en calidad de acusado:

En primer lugar no se está incumpliendo el artículo 34 puesto que la votación no está durando más de 24 horas, de hecho, comenzó a las 5:15 del día de hoy:
http://www.erepublikspain.org/t21306-004-votacion-modificacion-del-reglamento-del-congreso-jangotatpse

En segundo lugar, me llama imperiosamente la atención como se está acusando a Miquel Bini y a mí, pero no se acusa a chaplinpub, miembro también de la Mesa del Congreso.

EDIT: La acusación ha hecho alusión también en la Cámara a este hilo: http://www.erepublikspain.org/t21285-004-votacion-modificacion-del-reglamento-del-congreso-jangotatpse

Ya os adelanto, portavoces, que dicha votación fue paralizada, tal y como se indica en el último post de la misma, debido a estar votándose una versión incompleta de la propuesta (dado que el proponente había solicitado que se añadiera una modificación adicional), por lo tanto considero que dicha paralización fue más que justificada y en ningún caso puede constituir una infracción injustificada del Reglamento del Congreso, y puesto que el Reglamento del Congreso castiga las infracciones injustificadas únicamente, los hechos denunciados no podrían ser sancionados con una falta.

También ha hecho alusión a que no se puede archivar un hilo si este pertenece a la legislatura actual, como también he argumentado en el hilo de la propuesta en cuestión, se archiva para no confundir a sus señorías con dos hilos con el mismo título, y puesto que el hilo archivado ya no cumplía función alguna realmente decidí archivarlo, por lo tanto considero también justificada dicha infracción del Reglamento y por lo tanto defiendo también que no se puede imputar falta alguna, pues el Reglamento solo sanciona las faltas injustificadas.

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Resuelto 2 Re: (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por lepfp el Miér 08 Feb 2017, 08:32

A petición del denunciante:

@Leogar escribió:Solicito a la junta de portavoces que agregue esto como agravante sobre Il Divo:


Estoy hablando de la votación de la propuesta de jangotat.

Una votación que se abrió el día 3 de febrero y se paralizó (de manera ilegal) por algún error de la mesa.

Violentando el reglamento:

Reglamento del congreso escribió:El plazo de votación será normalmente de 24 horas. Dicho plazo será fijado por la Mesa al inicio de la votación y sólo podrá ser alterado en caso de moción de censura a la mesa del congreso.

Pues bien, hoy Il Divo reabrió la votación en este mismo hilo:

http://www.erepublikspain.org/t21285-004-votacion-modificacion-del-reglamento-del-congreso-jangotatpse

Tras haberlo denunciado y demostrado que iba en contra del reglamento. El señor manipula el hilo de votación, lo manda a la biblioteca y separa su reapertura para hacerlo parecer una nueva votación y fingir que no ha existido dicha falta y no una reapertura como originalmente era.

Estos son los posts separados:
http://www.erepublikspain.org/t21306-004-votacion-modificacion-del-reglamento-del-congreso-jangotatpse

Es la primera vez en mis años en eR que veo a alguien manipular de manera tan descarada un hilo de votación, archivandolo en la biblioteca aunque no se ha terminado la legislatura y abusando de su poder para ocultar pruebas.

Al hacerlo rompe de nuevo el reglamento:

Artículo 10.
El Registro del Congreso es el lugar donde se almacenen las leyes vigentes y derogadas, las Propuestas No de Ley aprobadas, y temas cerrados en las dos Cámaras durante legislaturas anteriores en secciones diferenciadas. Las leyes y temas serán movidos y/o actualizados por la Mesa vigente, en el caso de las leyes cuando éstas sean aprobadas, modificadas o derogadas y en el caso de los temas cuando se inicie una nueva legislatura.


Cometiendo una segunda falta, además de intentar de manera malintencionada ocultar pruebas de su falta.



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Resuelto 2 Re: (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por Il Divo el Miér 08 Feb 2017, 08:33

Toda la nueva información aportada por el denunciante ya estaba prevista en el EDIT que había hecho a mi defensa inicial:

EDIT: La acusación ha hecho alusión también en la Cámara a este hilo: http://www.erepublikspain.org/t21285-004-votacion-modificacion-del-reglamento-del-congreso-jangotatpse

Ya os adelanto, portavoces, que dicha votación fue paralizada, tal y como se indica en el último post de la misma, debido a estar votándose una versión incompleta de la propuesta (dado que el proponente había solicitado que se añadiera una modificación adicional), por lo tanto considero que dicha paralización fue más que justificada y en ningún caso puede constituir una infracción injustificada del Reglamento del Congreso, y puesto que el Reglamento del Congreso castiga las infracciones injustificadas únicamente, los hechos denunciados no podrían ser sancionados con una falta.

También ha hecho alusión a que no se puede archivar un hilo si este pertenece a la legislatura actual, como también he argumentado en el hilo de la propuesta en cuestión, se archiva para no confundir a sus señorías con dos hilos con el mismo título, y puesto que el hilo archivado ya no cumplía función alguna realmente decidí archivarlo, por lo tanto considero también justificada dicha infracción del Reglamento y por lo tanto defiendo también que no se puede imputar falta alguna, pues el Reglamento solo sanciona las faltas injustificadas.

Así que poco más que añadir.

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Resuelto 2 Re: (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por lepfp el Miér 08 Feb 2017, 08:54

Este caso es claro.

El congresista @jangotat propone una modificación del reglamento del congreso que pasa a debate:

http://www.erepublikspain.org/t21273-004-debate-modificacion-del-reglamento-del-congreso-jangotatpse

Durante el debate el congresista en un post el Jue 02 Feb 2017, 14:23 solicita la modificación de la propuesta. Creo que conviene hacer notar que no se notifica ni se menciona a ningún miembro de la mesa, pasando esta desapercibida.

La mesa saca a votación la propuesta original no modificada y los congresistas: @jonyb.b, @warm, @CidPR, @kekco, @Galaico36, @Miquel Bini, @DanielTheDark, @turer512, @Mondedeu, @Coronel Fedecker, @jangotat (el propio proponente), @Leogar (el denunciante en este caso), @Duque de Santangelo, @Sir Baelish, @Walter Skinner, @Galiii, @cristiang, @chaplinpub, @Lord Rezo, @madridista1991

Paro en el siguiente voto que es el mio. Todos los anteriores votan en una votación que no cumple las garantias democráticas mínimas. No se puede saber que se está votando, ya que se está votando la propuesta original, mientras que en el debate se ha solicitado el cambio (sin notificarlo a la mesa). No se puede saber si los congresistas anteriores estaban votando la propuesta original (porque no habían visto la modificación o no habían seguido el debate), o entendían que estaban votando la modificada.

En mi post en el hilo de debate del Sáb 04 Feb 2017, 11:26, aviso de que la votación no es correcta.

Por todo ello entiendo que el Artículo 53 (g) no aplica, ya que está perfectamente justificado en cancelar la votación y volverla a convocar.

Por tanto en contra de esta denuncia.

Como voto particular hago notar que en caso de estudiarse una denuncia a la mesa, entiendo que habría que denunciar también a todos los congresistas que votaron sin tener claro que medida era. Lo cual me parece una caza de brujas ya que no es demostrable si es un error humano de cada congresista, si es una dejación de funciones, o simplemente entendieron que no se admitió la modificación.

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Resuelto 2 Re: (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por jangotat el Miér 08 Feb 2017, 09:12

Como implicado en este proceso por haber sido el proponente y también haber votado, creo que la labor primero de lefp de haber parado la votación es elogiable.
Segundo, los congrios deberíamos mirar claramente lo que votamos, y si tiene que haber falta contra mí por no haber avisado a la Mesa y tal adelante.
.Respecto a esta denuncia, no veo irregularidades, el proceso se para por errores de forma en la votación y . , Y pasado un tiempo se ha abierto otra con el texto corregido, por mi parte solo veo otro capítulo más en la guerra Leogar -Il Divo, dado que el propio denunciante votó en la votación errónea, y denuncia 6 días después.
.En contra de aplicar sanciones, el art. 53 no es valido para este caso.
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Resuelto 2 Re: (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por lepfp el Miér 08 Feb 2017, 09:49

Sólo por aclarar. Que conste que no considero que deba haber denuncia contra los congresistas que votaron (ni contra @jangotat), sólo pretendía hacer notar que el mensaje se le pasó a mucha gente y no sólo a la mesa.

Por lo demás estoy completamente de acuerdo con el compañero @jangotat, un capítulo más de la guerra eterna.

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Resuelto 2 Re: (Caso 005) [DEBATE] Denuncia de Leogar c. Il Divo y Miquel Bini

Mensaje por Warm el Miér 08 Feb 2017, 09:49

Considero que o Divo o chaplin o Bini deberían dimitir. Con 1 me vale.

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