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[DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

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Resuelto 2 [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 10:19

El diputado del PCeE Sr Mojiis presenta la siguiente denuncia contra el vicepresidente primero de la Cámara, Warm:

SrMojiis escribió:Por el mensaje: http://www.erepublikspain.org/t21437p90-vuelta-a-la-democracia#562234
Solicito dos faltas graves:
Una por trolleo en hilos del Congreso.
Otra por menosprecio insultante a las leyes.

Atendiendo al Reglamento del Congreso:

Reglamento de la Cámara escribió:
Artículo 52.
Se consideran faltas graves comunes:

a) Troleo en hilos de la Cámara Pública, Área de Trabajo, Cámara Privada o cualquier otra dependencia del subforo del congreso.
b) Acumulación de 3 faltas leves.c) Insulto, falta de respeto o menosprecio graves a miembros de la cámara, miembros del gobierno y/o cualquier ciudadano eEspañol o reconocido como tal.

Se consideran faltas graves especiales para congresistas:
d) Lanzamiento de votaciones ingame sin debate previo (salvo mociones de censura, Natural Enemy y Donate al BdE).
e) Menosprecio insultante a las leyes

[...]

Artículo 56.
Para la primera falta grave, la mesa del congreso iniciará un debate en la cámara pública con posterior votación donde decidir si imponer la sanción de expulsión de 24 horas o 48 horas, o no imponer sanción. Para la segunda y siguientes faltas graves, la mesa del congreso iniciará un debate en la cámara pública con posterior votación donde decidir si imponer la sanción de expulsión por 48 horas o inhabilitación.

48 horas de debate con 24 horas de votacion previo al fin del debate

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por jangotat el Vie 03 Mar 2017, 12:28

Falta grave es, no tengo que añadir mas, solo con leer el mensaje se ve que es puro trolleo, lo qué no se si es solo una o dos

Que opina el resto?
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Dovian el Vie 03 Mar 2017, 13:04

Falta grave. Sólo una, castigar dos veces el mismo mensaje me parece inadecuado.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Warm el Vie 03 Mar 2017, 13:17

No veo el trolleo, era una duda sincera

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Dovian el Vie 03 Mar 2017, 13:22

Los términos usados para expresar la duda no son los correctos. Aún siendo duda sincera, ésta debería no existir si el vicepresidente primero Warm se hubiera leído las leyes, como corresponde a su cargo de miembro de la mesa del Congreso.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Leogar el Vie 03 Mar 2017, 15:06

A ver, yo no sé que hace dicho hilo en la ZPC y el divo no lo mandó a política como hace con los hilos de sus rivales políticos ya que no hay una propuesta concreta sino un debate sobre la naturaleza de la dictadura y la vuelta a la democracia.


Dicho esto, también aquí existe precedente:
http://www.erepublikspain.org/t20950-caso-005-denuncia-de-leogar-c-miquel-bini

Y por supuesto también fue archivado siendo mucho más cantoso.


¿Que pasa? ¿Que la palabra polla está prohibida?

No hablemos de mordazas, pero es que el mismo denunciante hace alusión a la polla nada más comenzar dicho hilo:

@mojiis escribió:Sobre la pulla al pcee, la verdad es que me la pela.

Lo que se suele pelar en este caso es la polla, según la frase coloquial del vulgo.

Me parece por lo menos curioso que el denunciante vea sancionable un lenguaje que él mismo utiliza en el mismo debate.

Siendo que warm que lleva aquí desde 2009 y haya visto innumerables versiones del reglamento, me parece razonable que tenga una duda. Pero siendo mesa, sin duda tiene que ponerse al corriente con el dominio del reglamento.

No veo ahí mala intención, ni insulto a nadie más allá del lenguaje coloquial utilizado.

La cuestión del troleo es algo que no está tipificado claramente en nuestra legislación y da lugar a muchas subjetividades o a que se use de manera interesada como se ha ido haciendo por cierto sector para bloquear propuestas o sancionar a rivales políticos. Esto que vemos aquí es el último ejemplo de dicha actitud.


Y de nuevo, quisiera pedirle un poco de coherencia al sr jangotat que en la legislatura anterior no vió insulto en un claro y explícito "Tú eres tonto" y que sin embargo aquí se rasga las vestiduras cuando nadie ha sido insultado. (No quiero pensar mal y atribuirle el hecho de que quien insultaba aquella ocasión era aliado político suyo)



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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 15:53

@Mojiis escribió:A este mensaje:

http://www.erepublikspain.org/t21488-debate-caso-01-srmojiis-vs-warm#562360

Mi respuesta es que no se está sancionando dos veces el mismo mensaje, se están sancionando dos infracciones en un mismo mensaje.
Por comparar a la Justicia VR: Si un nazi apuñala al negro, se le juzga por asesinado y por delito de odio, ejemplo bestia, si, es el que me vino a la cabeza, pero hace referencia a que lo que se juzga no es lo mismo, son dos cosas distintas hechas en el mismo mensaje.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 15:54

@Mojiis escribió:A este mensaje:

http://www.erepublikspain.org/t21488-debate-caso-01-srmojiis-vs-warm#562389

Voy por partes:
A esto:


Me parece muy bien, pero la cuestión es que no se denuncia a Warm por el uso del término ¨polla¨, sino por trolleo, trollear al ir a la ZPC y preguntar si también es dominio de su polla.

El que yo diga en ese hilo: las pullas al pcee me la pelan, puede juzgarse como se quiera juzgar, invito a la denuncia, pero aquí se esta juzgando a Warm y su trolleo, una defensa no puede basarse en ¨y tu más¨, no, aquí juzgan los hechos denunciados.

Sobre esta en concreto:
¨Me parece por lo menos curioso que el denunciante vea sancionable un lenguaje que él mismo utiliza en el mismo debate.¨
Hay que leer bien las denuncias, pues la denuncia a Warm no es por usar el término ¨polla¨.

Lo de repetir que si Fulano dijo/hizo X en tal legislatura, bueno, realmente aquí no se esta juzgando ello, si las otras juntas se equivocaron, es otra cuestión a tratar por separado, no es bueno enturbiar una denuncia así.

Sobre la frase:
Leoga escribió:La cuestión del troleo es algo que no está tipificado claramente en nuestra legislación y da lugar a muchas subjetividades o a que se use de manera interesada como se ha ido haciendo por cierto sector para bloquear propuestas o sancionar a rivales políticos. Esto que vemos aquí es el último ejemplo de dicha actitud.

El trolleo esta tipificado en el reglamento, si el congresista no le gusta, puede proponer una modificación, pero de nuevo, aquí estáis hablando de la denuncia no sobre el gusto que tenga el congresista por una determinada parte de la ley, no es relevante y solo sirve para desviar la atención de la denuncia.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Leogar el Vie 03 Mar 2017, 16:01

A ver, creo que el señor Mojiis no entiende el significado de la palabra "Tipificado"

El troleo es mencionado en el reglamento pero en ningún caso se define que actos son constituyentes de troleo. Esto da lugar a las ambigüedades y subjetividades mencionadas.


El argumento de "cuando lo digo yo no es troleo y cuando lo dice warm si" es tan pueril que no merece una respuesta.


De nuevo, no hay nadie insultado, no hay ninguna lesión de un bien jurídico y por lo tanto una sanción grave no procede. Si acaso un apercibimiento como falta leve (y me remito al caso de perico5h en el que si existía insulto, precedente marcado por este mismo organo la legislatura anterior)

Eso si, al sr. warm habría que recomendarle que moderara su lenguaje.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Warm el Vie 03 Mar 2017, 16:06

@Mojiis, ameugo, no vayas de abogado pq no.

Lo que dices sería un homicidio con agravante del 22 (o asesinato si ha habido alevosía), pero no imputes delitos a lo loco pq no funciona así.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Leogar el Vie 03 Mar 2017, 16:18

Por cierto se me habían pasado ciertos detalles.

No Sr. Mojiis, un acto no puede ser sancionado por dos cosas distintas, puede haber agravantes. El ejemplo del nazi asesinando a un negro no se corresponde con lo que usted denuncia. Ni en magnitud ni en circunstancia.

No sé yo si nos esta troleando, si esta insultando a warm llamándolo nazi o si al verse completamente carente de argumentos ha decidido optar por la ley de goodwin.

Si el problema, como usted mismo admite no es la expresión "Aquí manda mi polla" entonces ¿Cual es?

Porque la intervención que denuncia solo tiene dos frases y la otra es inofensiva.


Por último, como usted bien sabe los precedentes sientan jurisprudencia. Me parece realmente absurdo que quiera borrar de un plumazo la historia de este congreso (como también lo pretende su hamijo jangotat) para aplicar la ley de la manera que mas le convenga para joder a su rival político.


Esta denuncia ha comenzado como un sinsentido y tras la intervención de el denunciante se ha convertido en una aberración que deja claro que su única finalidad es saldar cuentas pendientes.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 18:00

@Mojiis escribió:En respuesta a Leogar en este comentario:
http://www.erepublikspain.org/t21488-debate-caso-01-srmojiis-vs-warm#562417

y con objeto de que pare de desvirtuar el debate solicito se recuerde el motivo de la denuncia:

El diputado del PCeE Sr Mojiis presenta la siguiente denuncia contra el vicepresidente primero de la Cámara, Warm:

Por el mensaje: http://www.erepublikspain.org/t21437p90-vuelta-a-la-democracia#562234
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 01] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Leogar el Vie 03 Mar 2017, 18:35

¿Desde cuando recordar principios del derecho como el "Non bis in ídem" o el "de lesividad" es desvirtuar?
Vemos que el denunciante pretende además que se le nieguen al acusado las garantías individuales y jurídicas básicas.

No se ha desvirtuado en ningún momento. Simplemente se le han refutado de manera contundente todos sus argumentos.

Vemos que el denunciante al no tener más recursos opta por la repetición de lo mismo que ya se le ha desmontado para que parezca que no ha pasado nada.

Lo siento pero el argumento ad nauseam (falacia de repetición para los legos) no tiene cabida aquí.


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