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[DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

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Resuelto 2 [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 10:22

El diputado del PCeE Sr Mojiis presenta la siguiente denuncia contra el vicepresidente primero de la Cámara, Warm:

SrMojiis escribió:Ayer tarde envie esta propuesta al mesero warm:

http://i.imgur.com/Gr6iOyq.png?1

Y su respuesta fue una negativa a cumplir sus funciones:
http://i.imgur.com/9jTYWpb.jpg
http://i.imgur.com/ZfOmte6.jpg

Solicito falta muy grave por incumplir el articulo 13 del Reglamento, que reza:

Reglamento del Congreso escribió:
Artículo 13.
El miembro de la mesa que reciba una propuesta deberá iniciar su trámite en el subforo de la mesa del congreso y enviar acuse de recibo al solicitante. Desde ese momento, la mesa dispondrá de 24 horas para decidir si pasa a debate en el pleno o no, indicando en su caso el motivo del rechazo en el hilo “Estado de las Propuestas, Legislatura (mes A - mes B)”

Atendiendo al Reglamento del Congreso:

Reglamento de la Cámara escribió:
Artículo 53.
Se consideran faltas muy graves comunes:
[...]
g) Saltarse o incumplir injustificadamente el reglamento del congreso, de sus comisiones o sus mesas


[...]

Artículo 57.
a) Primera falta muy grave: Los congresistas debatirán y votarán si la sanción a imponer es de 24 horas (si se considera que se cometió un error) o expulsión por legislatura (en caso de haber sido malintencionado). Si faltase una semana o menos para el fin de la misma, la expulsión se aplicaría también a la siguiente. En el caso de los Miembros del Gobierno, se podrá abrir moción de censura por parte de la Mesa del Congreso.

48 horas de debate con 24 horas de votacion previo al fin del debate

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por jangotat el Vie 03 Mar 2017, 12:18

Está claro que es objeto de sanción, el único objetivo del mesero es pasar los trámites a debate, luego ya que salgan a debate o sean rechazados es cosa de la Mesa en su conjunto.

Pero aquí están las pruebas de una dejación total de funciones, aunque las denuncias sean contra él, puede pasarlas igualmente, la excusa de que lo haga el presidente de la Mesa no tiene fundamento.

Para mí es falta muy grave.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por aSanoviC el Vie 03 Mar 2017, 12:47

¿El slack es parte del congreso? ¿Lo de mojiis con lo de la cerveza no es trolleo?
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 12:54

Opino que slack es una buena forma de hacer el trabajo rapidamente, aunque aun se use el MP como forma oficial de mandar una propuesta, si bien, la actitud de @Warm negandose a hacer su trabajo como mesa (recopilar información) me preocupa como presidente pues en esos momentos estaba demostrado que yo estaba en la calle gestionando asuntos RL que me hacia estar alejado del ordenador y la mesa estaba avisada

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por aSanoviC el Vie 03 Mar 2017, 12:58

Kojie escribió:Opino que slack es una buena forma de hacer el trabajo rapidamente, aunque aun se use el MP como forma oficial de mandar una propuesta, si bien, la actitud de @Warm negandose a hacer su trabajo como mesa (recopilar información) me preocupa como presidente pues en esos momentos estaba demostrado que yo estaba en la calle gestionando asuntos RL que me hacia estar alejado del ordenador y la mesa estaba avisada


Si slack no es oficial no hay caso. En contra.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 12:59

aSanoviC escribió:
Kojie escribió:Opino que slack es una buena forma de hacer el trabajo rapidamente, aunque aun se use el MP como forma oficial de mandar una propuesta, si bien, la actitud de @Warm negandose a hacer su trabajo como mesa (recopilar información) me preocupa como presidente pues en esos momentos estaba demostrado que yo estaba en la calle gestionando asuntos RL que me hacia estar alejado del ordenador y la mesa estaba avisada


Si slack no es oficial no hay caso. En contra.

de todas maneras, parece ser que mojiis sí lo mando primero en MP, pero interactuó con Warm en slack

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Dovian el Vie 03 Mar 2017, 13:03

El Slack no es oficial, por lo que no se debería tomar en cuenta.

Warm recibió el MP de rigor y no ha iniciado el trámite, falta muy grave.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Warm el Vie 03 Mar 2017, 13:14

Según me cuenta lo recibió ayer, que no dais ni 24h de plazo para tramitar nada

El sr. Warm me dice que iba a tramitarlo hoy, por encontrarse ayer indispuesto

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Warm el Vie 03 Mar 2017, 13:28

Se me quiere castigar por desconocer lo de la cerveza.

¿Es esta la sociedad que queremos? ¿Una en la que se castiga por desconocer temas relacionados con el alcohol? ¿Es este el ejemplo que queremos dar a los niños?

Nada más que añadir, su señoría.

Bueno sí, @Kojie, dale permisos a Bakunin porque va a llevar mi defensa.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Leogar el Vie 03 Mar 2017, 14:47

Mojiis haciendo el trabajo sucio a Il Divo, y como no, jangotat ansioso de devolverle la poltrona a su compañero de partido.

2 cosas.

1. como bien dice Warm no han pasado ni 24hrs por lo tanto no podemos hablar de omisión. Se puede ver claramente en la captura que lo envía.

Además quisiera remitirme a este hilo y recoger la opinión de ciertos mesas que sentaron el precedente de que esto no era sancionable cuando yo denuncié a miquel bini por la misma razón:

http://www.erepublikspain.org/t20952-caso-007-denuncia-de-leogar-c-miquel-bini?highlight=leogar

Miquel Bini escribió:La ley no exije plazos para inicio de tramites y envio de acuses de recibo.

Dada una anterior acusacion del denunciante de manipular sus peticiones y al ser yo parte , crei conveniente no ser yo quien niciara los tramites oportunos. Que se han iniciado enseguida que ha estado disponible otro miembrro de la mesa

Il Divo escribió:Tal y como bien ha explicado el señor Bini, la ley no exige explícitamente que tenga que tramitarlo inmediatamente, además de su más que justificada argumentación de no abrir él una denuncia que va contra él mismo.

Espero igualmente a la opinión de @jonyb.b para consensuar la aplicación del Reglamento en este caso, pero ya adelanto que mi intención de voto casi con total seguridad será en contra de aplicar una falta al señor Bini por este caso.

Jonyb.b escribió:Suscribo lo ya dicho. Para empezar, ver el mensaje no significa estar en disposición de abrir el hilo en la mesa (yo mismo he visto varios mensajes hoy y he estado navegando desde el móvil, lo que me hace duro iniciar los tramites). Y obviamente, no estamos hablando de un exceso de tiempo en el trámite, que yo sepa no hay más que escasas horas.

Vaya, que por mi se archiva esto.

A pesar de que los señores mienten descaradamente diciendo que no existe plazo (que en este caso aún no se ha cumplido y la denuncia ha salido a tiempo por otro mesa) la denuncia fue archivada.


Por lo tanto espero coherencia del Sr. Jangotat en la aplicación de la ley de acuerdo a lo establecido por su partido y por el representante del PCeE que puso en la mesa a Il Divo en aquella ocasión con sus votos. Ya que ambas entidades en su momento aplaudian y justificaban la decisión.


2- Existe una clara intencionalidad por parte de Mojiis en el hecho de solo enviar el MP a uno de los miembros de la mesa y no a los tres intentando forzar una situación de este estilo al ser warm parte.


3- El slack no es comunicación oficial, no está recogido en la composición del reglamento del congreso y sancionar lo que ahí se dice sería atentar contra la libertad de expresión del individuo warm y su esfera privada.

y adivinen por donde, para esto también existen precedentes:
http://www.erepublikspain.org/t20943-caso-003-denuncia-de-leogar-c-jonyb-b

Miquel Bini escribió:Alguien que denuncia que el uso del slack no es adecuado para la transparencia, supongo que no querra que un comentario presuntamente sacado de ahi tenga el caracter legal para que sea prueba concluyente.

Il Divo escribió:como bien ha señalado Bini un comentario en Slack carece de valor jurídico

Jonyb.b escribió:Estamos hablando de una comunicación en un sitio no oficial, de forma privada y en la que es bastante fácil manipular mensajes:





Dejando de lado la captura en la que se me falta al respeto con insultos homófobos, hay que decir que también esa denuncia fue archivada por unanimidad.



Por lo tanto no procede.

Quisiera también comentar a @Dovian que uno de los principios fundamentales de derecho es que la ley es igual para todos. Por lo tanto estaríamos incurriendo en un agravio comparativo si se aplicase a warm una sanción por la que otras personas no han sido sancionadas.


Si se ignora el precedente sentado, entenderé que hay irregularidades en las sentencias de la mesa de dicha legislatura y solicitaré la revisión de todas las denuncias vertidas durante esos meses.


Así que, por si quedara alguna duda, en contra.



Y por último, la propuesta salió a tramite dentro del plazo y forma, por lo tanto no existe ninguna falta. Y el principio de lesividad del derecho establece que donde no hay un bien jurídico lesionado no se debe aplicar un castigo. Si no hay delito ¿Que estamos juzgando? ¿Que warm le cae mal a mojiis?

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por jangotat el Vie 03 Mar 2017, 15:14

Obviando las rencillas internas de Leogar vs World...

Me parece bien que traigas casos como este (http://www.erepublikspain.org/t20952-caso-007-denuncia-de-leogar-c-miquel-bini?highlight=leogar) , pero te recuerdo que ya que todos (y por algo lo recalco) nos quejamos siempre de que la Mesa no debería juzgar, que si había excesos, etc...
Para algo se ha creado esta Junta de Portavoces, por lo que lo que juzgara conveniente la Mesa de diciembre del 2016 no tiene cabida en estos momentos dado que nos encontramos ante un órgano jurídico que anteriormente no existía.
Leogar escribió:3- El slack no es comunicación oficial...[]
No me he referido a ello porque ya se que no está legislado, y el mes pasado ya me referí a ello especificamente (no recuerdo ahora en qué denuncia)

Igualmente sigo manteniendo mi criterio

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Leogar el Vie 03 Mar 2017, 15:20

A ver Sr. Jangotat, como va esto?

¿Que si a tus amigos se les perdona entonces guay pero para el rival político hay que aplicar otros criterios?

Eso es lo que estas diciendo.

No veo que dices de mis rencillas, nada tienen que ver con el tema. ¿Me estas troleando?

No puedes borrar todos los precedentes porque no te convenga o no te guste.

Si se entiende que aquellas sentencias fueron defectuosas, pues me imagino que tendré tu visto bueno para revisar aquellas 30 sentencias y que la junta de portavoces vuelva a juzgarlas y aplique las penas correspondientes a divo, bini y jony sobre todas las denuncias que archivaron.



Además, no voy a cebarme con tu falta de argumentos, pero estas señalando solo una de las múltiples razones que he ofrecido por las que la denuncia no procede.


Convenientemente las otras ni las tocas, queriendo reducir y simplificar groseramente toda mi argumentación llevandola a un terreno que sabes que puedes enfangar.


Entre los hilos que omites hay uno curioso:

La denuncia fue tramitada por Kojie dentro del plazo y forma, por lo tanto no existe delito. Y según los principios de derecho donde no hay delito no puede haber sanción.

Y esto es irrefutable.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Kojie el Vie 03 Mar 2017, 15:55

Mojiis escribió:Solicito, en base a:
Artículo 62.
El procedimiento sancionador se desarrollará de acuerdo con los siguientes puntos:
La mesa del congreso, una vez recibida la denuncia, dará paso a su trámite colocando un hilo de debate en el subforo de la Junta de Portavoces.
Durante el debate, que durará 24 horas, podrá participar el denunciante y el denunciado, cuyos comentarios serán puestos en el hilo por la mesa del congreso o los portavoces.

Para el CASO 02

Que se ponga mi respuesta a asanovic sobre este comentario:
http://www.erepublikspain.org/t21489-debate-caso-02-srmojiis-vs-warm#562353

1, El reglamento habla de que el mesero reciba y tramite, la recibío por mp del foro y se nego por slack.
No especifica que la respuesta deba producirse por foro, por ingame, o por algún medio en concreto.

2, Efectivamente mi comentario de la cerveza podría ser considerado trolleo, si efectivamente se produce dicho trolleo en base al reglamento del congreso el cual especifica que lo sancionable es trolleo en hilos del Congreso por lo que no hay sanción posible, no obstante, invito al congresista a presentarla si efectivamente cree que debe ser sancionable.


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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Leogar el Vie 03 Mar 2017, 15:57

Me parece muy bien que participe mojiis, pero en ningún momento aborda ninguno de los argumentos que he planteado.

La denuncia no procede.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 02] SrMojiis vs Warm

Mensaje por Warm el Vie 03 Mar 2017, 16:02

Pos si lo sancionable es lo del Congreso, y no lo del slack... ¿qué pruebas tienes de que no iba a tramitar tu denuncia? ¿No hacerlo durante las 6 primeras horas al recibirlo es ya sancionable?

Inventando normas ad hoc para resolver rencillas del pasado (q no ha asumido aún que Kojie, Crolaki y yo le owneamos de forma épica)

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