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[DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

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Resuelto 2 [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Miér 15 Mar 2017, 14:24

Leogar escribió:Il Divo ha manipulado la votación concerniente a su propia sanción:

http://www.erepublikspain.org/t21545p30-caso-003-votacion-denuncia-c-il-divo

Il Divo escribió:Recuento:

Votos totales: 33 votos
Votos válidos: 29 votos
Votos tardíos: 3 votos
Votos nulos: 1 voto

Sin sanción: 12 votos
24 horas: 5 votos
48 horas: 10 votos

No se aplicará sanción alguna al acusado.

Por motivos VR warm ha dejado el cargo e il divo tomó posesión como mesa, lo primero que hizo fue hacer el conteo de su propia sanción (cosa muy poco ética)

Como podemos ver da la sanción como rechazada, cuando una mayoría de congresistas votaron por sancionarle.

Para ello se basa en que "Sin sanción" fue la opción mas votada (falacia al estilo pepero)


Pero no queda ahí la cosa, vemos que da por nulos 4 votos (todos a favor de la sanción) hasta ahí muy bien, esos votos deberían ser anulados. Sin embargo dos votos en contra de la sanción el de pablogarra que fue mal formulado y el de miquel bini que es un quote, no los anula. Ya que le favorecen. Y sin ellos la triquiñuela para para no imponer sanción no le funciona.


El reglamento es absolutamente claro al respecto:

Reglamento del congreso escribió:Artículo 29.
Como regla general, en todas las votaciones se admitirán los votos “A Favor” o “En Contra”, además del voto “En Blanco” si no hay correspondencia ingame. En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso al comienzo de la votación, se admitirán votos nominales o de otra índole.


Artículo 30.
Se admitirán votos en formato de imagen, siempre que aparezca escrito de forma clara el sentido del voto. Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido tendrá la consideración de nulo.


Solo se admiten errores en votaciones nominales, y esta no es una votación nominal.


Ambos votos son nulos según el reglamento.


Existe además mala fe por parte de Il Divo para intentar beneficiarse de dicha manipulación, que debe ser tomada en cuenta como agravante.


Por lo tanto, según el reglamento solicito la aplicación de lo siguiente:


Se consideran faltas muy graves especiales para congresistas:
g) Saltarse o incumplir injustificadamente el reglamento del congreso, de sus comisiones o sus mesas

Ya que manipular votaciones es probablemente lo más grave que se puede hacer como miembro de la mesa.


Debate de 48 horas con votación en las últimas 24.


Última edición por Il Divo el Vie 17 Mar 2017, 16:46, editado 2 veces

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Miér 15 Mar 2017, 14:29


Artículo 33.
En las votaciones nominales se admitirán solamente los votos que incluyan exclusivamente el nombre del postulado, aceptándose errores tipográficos.

Es muy claro. Solo en nominales

Y según il divo el reglamento no dice nada de votaciones "no estandar", si lo dice, en el artículo 31 (vaya miembro de la mesa que nos e sabe el reglamento)

Artículo 31.
a. En el caso de que la votación permita la opción del voto "En Blanco", el smiley café (:cafe:)será equivalente a dicho voto a todos los efectos. El voto en blanco será válido para el quórum, pero no tendrá valor en la votación, ya que se considera que no ha habido una opinión clara. Contará para la participación.
b. En toda votación no reglada deberá existir la posibilidad de dar voto "en contra" o cualquiera que exprese que no está a favor de aprobarla. Se reconocen como votaciones regladas aquellas cuyas opciones están reguladas por ley

Y esta posibilidad de dar voto en contra fue definida por la mesa como "No sanción" Lo que votó pablogarra fue distinto a eso, lo cual no es válido según el reglamento:

Artículo 30.
Se admitirán votos en formato de imagen, siempre que aparezca escrito de forma clara el sentido del voto. Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido tendrá la consideración de nulo.

Y lo de Bini es un quote...

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Miér 15 Mar 2017, 14:44

Defensa:

El artículo 30 hace referencia a las votaciones estándar (en las que se votan A favor, En contra y En blanco, no a votaciones sancionadoras.

Por otro lado está el artículo 33, que si bien tampoco hace referencia al tipo de votación extraordinaria para sanciones, abre la puerta a admitir errores tipográficos sin considerar el voto como nulo:

Artículo 33.
En las votaciones nominales se admitirán solamente los votos que incluyan exclusivamente el nombre del postulado, aceptándose errores tipográficos.

Como ya he comentado en otro hilo, tanto los votos de Pablogarra como el de Miquel Bini mostraban claramente el sentido del voto, que era mostrarse a favor de no sancionar. Por lo tanto creí conveniente contabilizarlos como válidos.
Miquel Bini escribió:
carlitos95 escribió:- No sanción
Pablogarra escribió:Sin sanción.

Considero que no se ha incurrido en infracción alguna, además de que en caso de que la Junta considerase que se ha incurrido en infracción alguna, el Reglamento persigue infracciones injustificadas, creo que el vacío legal al que nos encontramos justifica en gran medida dicha hipotética infracción, y por lo tanto no correspondería falta alguna, puesto que el Reglamento repito, persigue las infracciones injustificadas, entendiéndose aquellas en las que la infracción fuera hecha con una clara mala intención y en las que la intención de prevaricación fuera manifiesta.


En cuanto a la manifestación de Leogar del artículo 31.b) Se muestra una vaga regulación de las votaciones no reglamentadas, pero en ningún caso se aclara nada respecto a si en esas votaciones se admiten errores tipográficos o no. En la ley se habla de la no admisión de votos diferente a lo expresado, pero no se prohibe expresamente la admisión de errores tipográficos que no vulneren la claridad del voto en sí. Por otro lado, como he mostrado, en otras partes de la ley sí que se considera de forma clara la admisión de erorres tipográficos y su falta de consecuencia para votaciones nominales, algo que perfectamente podría ser aplicado al vacío legal en el que se encuentran las votaciones sancionadoras.

Es más, es trabajo de la Mesa (mediante consenso, el cual en su momento no creí necesario por desconocer que hubiera falta de acuerdo en esto, pero al cual siempre me he abierto para que los miembros de la Mesa decidamos una postura clara al respecto, a pesar de avisar de que tengo intención de que esto ocurra el denunciante ha hecho caso omiso y ha preferido denunciar sin dejar ni siquiera que la Mesa se pronuncie), pues es su obligación interpretar el Reglamento en los casos de duda u omisión, y cuando se ha planteado el caso de duda u omisión pues como he señalado, Leogar no ha dejado ni a que la Mesa muestre una postura mayoritaria mediante el diálogo:
Artículo 65.
Corresponde al Presidente cumplir y hacer cumplir el Reglamento, interpretándolo en los casos de duda y supliéndolo en los de omisión, pero siempre consensuando con el resto de la mesa.

@Dovian @xionsoyyo @jangotat @Galaico36
Solicito a los miembros de la Junta de Portavoces que de verdad, estudien este caso con seriedad, pues está en juego la privación del ejercicio de un cargo público a mi persona, no es novedad que el señor Leogar tenga una especial animadversión hacia mí y esto es solo un capítulo más de la absurda cruzada que sustenta contra mí. No dejéis que el Congreso sea utilizado como arma contra enemigos políticos.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Miér 15 Mar 2017, 14:57

Divo, tu argumentación no funciona porque existe el artículo 31 que menciona las votaciones no regladas.

Además el 30 hace referencia a todas las votaciones.

El 33 es exclusivamente para las votaciones nominales y lo dice específicamente, porque es común equivocarse con algún nombre

Estas viviendo en el mundo al revés.


Las opciones de voto permitidas por la mesa son las siguientes:


Warm escribió:Opciones de voto:

- Sanción 24h.
- Sanción 48h.
- No sanción

Los votos de Pablogarra y de Miquel Bini  NO SE CORRESPONDEN.

Es un error de forma, al mismo modo que el de asanovic fue anulado por votar 3 minutos tarde. Se debe aplicar a todos igual. No solo a los votos que no te convienen

La mesa puede consensar todo lo que quieras, pero el reglamento lo dice claro y la mesa no puede contravenirlo.




Además, el hecho de que anuncies no aplicar sanción cuando la mayoría voto por sanción y que necesites precisamente de esos dos votos nulos para salvarte siendo tú la misma persona que hizo el conteo ni lo mencionas por lo visto.



Tu colofón tirando mierda no podía faltar.


Y no, no es tu cargo lo que está en juego (aunque eso es lo que más te preocupa). Lo que está en juego es la credibilidad del congreso que tú has atropellado cometiendo fraude en la votación.

Solicito a los miembros de la junta de portavoces que no dejéis impune la manipulación de una votación por parte de un miembro de la mesa.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Miér 15 Mar 2017, 15:15

Se hace mención explícita a las votaciones no regladas no para equiparlas a las regladas, ni mucho menos, es más, la votación sancionadora no entra dentro de ese saco, pues estas no contemplan la posibilidad de tener voto "en contra" tal y como lo conocemos (aunque recientemente se haya añadido la opción de votar en contra de sancionar) y precisamente es una de las cosas que ahí se aclaran.

Sigue sin hacerse mención explícita a la no admisibilidad de errores tipográficas que no vulneren lo que se expresa, cuando se dice que no se puede votar nada diferente a lo expresado, es que no puedes votar cosas como "Me da igual" "Lo apruebo", etc, tiene que asemejarse a A favor, En contra, En blanco, que no se admitan errores tipográficos es algo que estás interpretando tú, pero que para nada se especifica explícitamente. En cambio, como ya he apuntillado, en otras partes del Reglamento sí que se hace evidente una intención legislativa clara orientada a la admisibilidad de errores tipográficos, como en el casi requeteseñalado de las votaciones nominales.

La credibilidad del Congreso no ha sido atropellada por mí, ha sido atropellada por aquellos que prefieren colapsar la institución mediante denuncias absurdas, por aquellos que no agilizan los trámites como es debido (por ponerte un ejemplo, ayer cuando tomé posesión me encontré con dos debates cerrados sin haberse abierto la votación de la propuesta debatida, y sin haber petición de paralización alguna por el proponente), y por aquellos que utilizan el Congreso como arma política, esos son los que la atropellan, no un humilde servidor al que estás acusando de adulterar un resultado porque alguien haya indicado su voto en un quote, sin haber duda alguna de cual es la intención de su voto, todo aquel con dos dedos de frente puede ver como claramente el sentido del voto de Pablogarra y de Miquel Bini es a favor de no sancionar, solo alguien que quiera buscar obstaculizar y torpedear en vez de avanzar impugnaría este resultado, el cual está muy muy claro, pero obviamente no es el que a gente como tú le hubiera gustado que fuera.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Miér 15 Mar 2017, 15:16

Otra cosa, tu argumento principal es "La intención de los congresistas" al emitir el voto.

Pues bien el resultado de la votación fue mayoría por sancionarte, solo con diferencia de tiempos y sin embargo lo pones como no se sanciona.

¿Que la mayoría de los congresistas vote por sanción no te deja clara su intención?

¿Solo vale la intención, cuando esta te favorece?

No se puede ser estricto e inflexible en la aplicación del reglamento para denegar la sanción contraviniendo lo decidido por el congreso y luego flexible para sumar los votos que necesitas.

Todo esto deja claro que has actuado de mala fe.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Miér 15 Mar 2017, 15:19

Esto no es una denuncia absurda. Manipular votaciones es lo más grave que se puede hacer, pero vemos que llenas de calumnias a todo el que señala tus malos manejos.



Sigues sin entender, el hecho de que los errores tipográficos sean explicitamente marcados para un tipo de votación, excluye a las otras.


Pero en fin, has lo que quieras, te estas cargando el congreso tú solito con estas interpretaciones torticeras que llevas meses haciendo para no asumir las consecuencias de tus acciones.



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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Miér 15 Mar 2017, 15:45

Eso es otra, la ley en ningún momento indica que sanción de 24 horas vaya ligado con sanción de 48 horas. para eso se tendría que haber hecho una votación a doble vuelta, la cual ni por asomo está regulada debidamente, el Reglamento es ahí bastante claro, hay tres opciones, por consiguiente la que sea más votada es la decisión a adoptar, si no te gusta la ley, propón su modificación, pero no intentes aplicar interpretaciones torticeras, al igual que estás haciendo al calzar esta denuncia, más si cabe cuando aún no has dejado que la Mesa delibere al respecto del caso de vacío legal que se ha planteado, con tal de causar el mayor daño político a mi persona.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por aSanoviC el Miér 15 Mar 2017, 16:00

"Como ya he comentado en otro hilo, tanto los votos de Pablogarra como el de Miquel Bini mostraban claramente el sentido del voto, que era mostrarse a favor de no sancionar. Por lo tanto creí conveniente contabilizarlos como válidos."


¿Pero desde cuando se interpretan los votos? Eso de que interpretes unos y otros no... no habla muy bien de tu defensa.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Miér 15 Mar 2017, 16:02

aSanoviC escribió:"Como ya he comentado en otro hilo, tanto los votos de Pablogarra como el de Miquel Bini mostraban claramente el sentido del voto, que era mostrarse a favor de no sancionar. Por lo tanto creí conveniente contabilizarlos como válidos."


¿Pero desde cuando se interpretan los votos? Eso de que interpretes unos y otros no... no habla muy bien de tu defensa.
No se trata de interpretar, se trata de que en uno dice "No sanción" (ahí hay poco que interpretar) en un quote y otro dice Sin sanción, probablemente por confusión y porque es mucho más natural decir sin sanción que no sanción, pero claramente la opción escogida es la de no sancionar.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por aSanoviC el Miér 15 Mar 2017, 16:08

Tú estás interpretando el voto. Si de dos palabras que tienen que poner uno es tan vago que no quiere escribir y el otro no lo escribe correctamente esos votos son nulos. Siguiendo tu logica los votos tardíos tienen una orientación por lo que se tendrán que contabilizar.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por jangotat el Miér 15 Mar 2017, 16:21

Por favor, si sois tan amables y queréis tiraros ir al hilo de "Política" donde podréis hacerlo con tranquilidad, si la acusación y la defensa ya han terminado de exponer sus argumentos dejemos paso a la deliberación CONSTRUCTIVA.

Primeramente, sin entrar a valorar ningún tema de "votos correctos o incorrectos", si hay 33 votos, y 29 son válidos hay quorum, hasta ahí todo correcto

Después si hay 3 opciones para votar y sale con 12 votos a favor la de NO SANCIÓN, y 10 la siguiente, etc.. nose yo, pero en 15 meses que llevo en esta Cámara SIEMPRE se ha aceptado que la más votada es la directriz a seguir, a si que por ese lado es que no se ni para que sale en este debate.

Creo que se observa claramente cual es el mensaje que transmite el voto de PabloGarra (Sin Sanción) vamos, no creo yo que varíe mucho de un (NO SANCIÓN), antes si recuerdo muchos precedentes, hace años en que se anulaban votos por simples tildes o una letra, pero llevamos mucho tiempo en que eso se ha pasado por alto.
Lo de Bini creo que está claro, está mal poner un quote? el sentido del mensaje está claro en eso no hay dudas, pero bueno estamos como en tantas veces, si es una votación sancionadora (que de por sí tenía que haber pasado por aquí y no por el Pleno) se aplica el art. 33, y en ese art. no se menciona el no poder usar el quote, por lo que es un vacío legal por el que el voto, según mi opinión está legitimado como válido.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Galaico36 el Miér 15 Mar 2017, 20:06

Resumen ?
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Dovian el Miér 15 Mar 2017, 20:06

En el Reglamente no se prohíbe el uso de quotes para expresar un voto. Si bien es algo ciertamente poco común, no es razón para anular el voto, pues el texto que contiene es perfectamente válido. El voto de pablogarra podría o no ser anulado, dependiendo del rigor con el que la Mesa  decida actuar.

Sin embargo, puesto que existe duda en sólo uno de los votos, el resultado de la votación no se ve afectado y, por lo tanto, no existe manipulación efectiva.

Edito: Esto no es el resumen solicitado. Aconsejo la lectura completa del debate.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por aSanoviC el Miér 15 Mar 2017, 20:26

Galaico36 escribió:Resumen ?

Sanción a Il Divo por ser un trampas
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