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[DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Jue 16 Mar 2017, 01:22

@jangotat escribió:Por favor, si sois tan amables y queréis tiraros ir al hilo de "Política" donde podréis hacerlo con tranquilidad, si la acusación y la defensa ya han terminado de exponer sus argumentos dejemos paso a la deliberación CONSTRUCTIVA.

Por favor díselo a tu compañero de partido, que para no variar abusa de sus poderes como mesa para ejercer la defensa, prerrogativa que no tiene ningún otro ciudadano.

@jangotat escribió:Primeramente, sin entrar a valorar ningún tema de "votos correctos o incorrectos", si hay 33 votos, y 29 son válidos hay quorum, hasta ahí todo correcto

Después si hay 3 opciones para votar y sale con 12 votos a favor la de NO SANCIÓN, y 10 la siguiente, etc.. nose yo, pero en 15 meses que llevo en esta Cámara SIEMPRE se ha aceptado que la más votada es la directriz a seguir, a si que por ese lado es que no se ni para que sale en este debate.

Exacto, la opción más votada fue A FAVOR DE LA SANCIÓN 15 votos vs 10


@jangotat escribió:Creo que se observa claramente cual es el mensaje que transmite el voto de PabloGarra (Sin Sanción) vamos, no creo yo que varíe mucho de un (NO SANCIÓN), antes si recuerdo muchos precedentes, hace años en que se anulaban votos por simples tildes o una letra, pero llevamos mucho tiempo en que eso se ha pasado por alto.
Lo de Bini creo que está claro, está mal poner un quote?  el sentido del mensaje está claro en eso no hay dudas, pero bueno estamos como en tantas veces, si es una votación sancionadora (que de por sí tenía que haber pasado por aquí y no por el Pleno) se aplica el art. 33, y en ese art. no se menciona el no poder usar el quote, por lo que es un vacío legal por el que el voto, según mi opinión está legitimado como válido.

El voto de Bini dice "Carlitos95 no sanción" es nulo, el voto de pablogarra támpoco se corresponde. Como dice asanovic, los 4 que anuló también tienen clara la intención a favor de la sanción.


@Dovian escribió:En el Reglamente no se prohíbe el uso de quotes para expresar un voto. Si bien es algo ciertamente poco común, no es razón para anular el voto, pues el texto que contiene es perfectamente válido. El voto de pablogarra podría o no ser anulado, dependiendo del rigor con el que la Mesa  decida actuar.

Sin embargo, puesto que existe duda en sólo uno de los votos, el resultado de la votación no se ve afectado y, por lo tanto, no existe manipulación efectiva.

Edito: Esto no es el resumen solicitado. Aconsejo la lectura completa del debate.


@Dovian un quote es nulo de toda la vida. El texto que contiene es más que el voto y por lo tanto no es válido.

Además el resultado de la votación fue por mayoría a favor de la sanción.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Dovian el Jue 16 Mar 2017, 13:12

El uso de quotes no está prohibido. Si quieres que se prohíban de ahora en adelante sólo necesitas presentar una modificación al Reglamento, pero el voto hoy por hoy es válido.

Por otra banda, no se pueden sumar los votos de dos opciones y pretender que esa metaopción es la que ha conseguido el mayor apoyo. Entonces sí que estaríamos hablando de manipulación.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Jue 16 Mar 2017, 17:44

El uso de quotes no está permitido dovian. las imagenes por ejemplo si. Quien hace quote no esta emitiendo un voto, esta simplemente refiriendose al de otros.


Por cierto, Il Divo sigue abusando sus poderes de mesa metiendo sus argumentos dentro de la propuesta a ser votada. Este tío no se cansa

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Jue 16 Mar 2017, 17:56

@Leogar escribió:Por cierto, Il Divo sigue abusando sus poderes de mesa metiendo sus argumentos dentro de la propuesta a ser votada. Este tío no se cansa

Es curioso que seas tú quien lo diga, cuando eres tú uno de los que abogan por que las defensas sean expuestas en los posts iniciales: http://www.erepublikspain.org/t20798-caso-001-debate-denuncia-c-jupiter#549746

Al haber sido un debate extenso, creí necesario poner y diferenciar las argumentaciones principales sin perderse en los flecos que después se debaten hasta la saciedad.

También es curioso que abogues por censurar la opinión de la defensa cuando eres tú la acusación, si bien nada obliga a que la defensa sea puesta en la votación, nada lo impide, además de que considero de que es una buena práctica, y si no la he hecho en casos anteriores en la junta (recordemos que sin ir más lejos no lo hice ni en denuncias que iban dirigidas hacia mí, y fueron bastantes) es por considerar que este caso, como he dicho, se ha perdido en un debate extenso, y no está para nada de más diferenciar claramente las líneas generales de los argumentos que sostienen la acusación y la defensa, no creo que sea ningún crimen.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Jue 16 Mar 2017, 20:12

Revisando todos los hilos de votación de la junta vemos que dicha prerrogativa nunca se ha aplicado.

Eres tú quien ha abierto esos hilos. Es por lo menos curioso que en la tuya si lo apliques.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Jue 16 Mar 2017, 20:15

@Il Divo escribió:si no la he hecho en casos anteriores en la junta (recordemos que sin ir más lejos no lo hice ni en denuncias que iban dirigidas hacia mí, y fueron bastantes) es por considerar que este caso, como he dicho, se ha perdido en un debate extenso, y no está para nada de más diferenciar claramente las líneas generales de los argumentos que sostienen la acusación y la defensa, no creo que sea ningún crimen.
Te lo remarco, que veo que has pasado de leer esa parte.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Jue 16 Mar 2017, 23:22

Como vas con los MPs intentando ifluenciar el voto de los congresistas?

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Dovian el Jue 16 Mar 2017, 23:43

Os solicito educadamente que abandonéis el hilo, los dos. Ya habéis argumentado todo lo necesario, ahora dejad que hagamos nuestro trabajo.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Jue 16 Mar 2017, 23:53

Dovian el señor il divo no hace mas que enturbiar el debate, él no debería estar aquí, lo hace abusando de sus poderes de mesa.


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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Dovian el Vie 17 Mar 2017, 00:14

No sea pueril. Deje de apuntar con el dedo y enarbolar el "y tú más". Sinceramente, me provoca hastío el tener que soportarlos a ambos diariamente en sus disputas estériles, que absurdamente se empeñan en trasladar a todos y cada uno de los debates. Me avergüenza tener que llamarles la atención como si de dos criaturas se tratara. @Leogar, es usted portavoz de su partido, compórtese como tal y deje sus disputas personales con vicepresidente segundo @Il Divo, a quien, por cierto, le recuerdo que no es portavoz de ningún partido y que, si tantas ganas tiene de separar poderes, deje de meter mano en hilos de la Junta.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Vie 17 Mar 2017, 00:17

Si el señor no estuviera interviniendo indebidamente en el hilo de la junta como ha usted señalado yo no tendría ninguna necesidad de contestarle

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Il Divo el Vie 17 Mar 2017, 00:34

@Dovian escribió:vicepresidente segundo @Il Divo, a quien, por cierto, le recuerdo que no es portavoz de ningún partido y que, si tantas ganas tiene de separar poderes, deje de meter mano en hilos de la Junta.
Artículo 59.
La Junta de Portavoces es el órgano del congreso encargado de decidir la imposición de sanciones, una vez recibida la denuncia de algún congresista o la mesa del congreso. Está compuesta de un portavoz por cada grupo parlamentario (que deberá ser congresista) y la mesa del congreso.
Las decisiones tomadas por la Junta de Portavoces serán siempre decididas a través del voto de sus miembros. Cada portavoz contará proporcionalmente en base a los miembros de su grupo parlamentario.
La mesa del congreso es la encargada de iniciar los debates y votaciones de la mesa, y pueden intervenir en los debates, pero no pueden votar.
Atención a la última línea, la cual he remarcado en negrita.

No iba a intervenir más si no era para argumentar alguna parte de mi defensa, pero creo que es necesario aclarar que por poder sí que puedo intervenir, incluso aunque no fuera yo el acusado (que como acusado también tengo total derecho a intervenir en el debate), aunque a estas alturas de debate supongo que la dirección del voto debería estar clara, puesto que la votación abierta también en este mismo subforo acaba mañana a mediodía, así que ya como bien indicas casi que sobra extender más la discusión, creo que los argumentos de la defensa y los argumentos de la acusación han sido expuestos y requeteexplicados hasta la saciedad.

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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Dovian el Vie 17 Mar 2017, 02:28

Atención al "Si tantas ganas tiene de separar poderes". Forma parte fundamental.
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Resuelto 2 Re: [DEBATE] [Caso 05] Denuncia de Leogar c. Il Divo

Mensaje por Leogar el Vie 17 Mar 2017, 09:11

Dovian pero no te has dado cuenta que todo el discurso de il divo forma parte de una pantomima? va de digno por un lado y por otro no cumple con la más minima ética, intenta influenciar los votos y no mantiene para nada la neutralidad de la mesa, eso si, el manto de falsa dignidad no se lo quita nadie.

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