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(caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por CidPR el Lun 08 Mayo 2017, 22:10

@carlitos95 escribió:Bien, procedo a añadir la opción "Falta muy grave" aunque sirva para diversificar el voto ante una falta grave clarísima. Esperemos que no sirva para que salga sin sanción. Sin duda, el apartado de sanciones de la ley requiere una gran adaptación al nuevo sistema de "justicia" del Congreso.

Si bien sigo pensando que la falta muy grave es la que más fuera de lugar está, la añado para continuar mi programa

Hombre, si quieres podemos analizar el asunto en cuestión y decidir correctamente la calificación que merece el asunto, antes de hacer una chapuza, no crees?

Lo que es obvio, es que si hay una mayoría a favor de sancionar, cualquiera que sea, frente a la absolución, se debe sancionar y luego ya que el congreso o quien corresponda decida que pena en concreto procede.

Mi parecer, es que es muy grave, pues se trata de un acto deliberado, a mala fe, por eso interpreto la ley en ese sentido. Sin duda, una falta leve no es, lo que eliminaría esa opción y podemos charlar si es grave o muy grave. Dame tu punto de vista.
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por carlitos95 el Lun 08 Mayo 2017, 22:18

No me importaría conceder 24 horas si la Junta va a ponerse a debatir sobre las opciones a presentar. Mi opción, como mesa que puedo debatir aquí, es grave, pero yo no voto. Por lo tanto, os concedo esas horas extras, a petición tuya, y alargo 24 horas el debate.
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por Mojiis el Lun 08 Mayo 2017, 22:52

Me estáis liando, se ha recerrado para debatir las opciones?
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por carlitos95 el Mar 09 Mayo 2017, 00:07

Si, dejemos un tiempo de discusión sobre esto
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por CidPR el Mar 09 Mayo 2017, 00:22

@lepfp @Tolosa1975 @ildivo

El tema es deliberar si la ciudadanía otorgada por Israel, es un falta grave o muy grave.

Examinemos el asunto pues:

- Falta Muy Grave: Se ofrecerá esta opción si la Comisión determina que el congresista puede haber actuado de mala fe, puede haber aceptado cualquier remuneración por aceptar la CS o ha otorgado la CS tras haber sido denegada por la Comisión.

Obviamente concederle la ciudadanía a Vihesito bajo el falso pretexto de un link fraudulento, encaja perfectamente en el supuesto regulado como "muy grave", haciendo mención explícita de la mala fe del otorgante, Israel.

Los admins no retiraron la ciudadanía a Vihesito, ya que no vieron nada ilegal, a diferencia del caso de Samu. Por lo que es evidente que la ciudadanía fue dada a mala fe y tratando de reirse el otorgante del congreso bajo la milonga del inexistente link.

¿Opiniones?
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por lepfp el Mar 09 Mayo 2017, 13:03

Estoy de acuerdo en que es muy grave.

El tema de vihesito tambien es muy grave si no más. El uso probado de botones fraudulentos con intención de engañar y con evidente mala fe

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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por Il Divo el Mar 09 Mayo 2017, 13:14

Sigo teniendo entendido que lo de Israel tb fue de manera no premeditada, al igual que Samu, si se va a sancionar a Israel por esto entonces supongo que pediréis la misma sanción para Samu, pues estaríamos ante lo mismo, no podemos juzgar el hecho por las consecuencias reales que ha tenido (en el caso de Samu se retiró la CS gracias a los Admins), sino en base al acto en sí. Para mí ambos casos son exactamente iguales, a no ser que alguien me muestre pruebas de lo contrario que demuestren que me equivoco: ambos han sido engañados mediante un link fraudulento, ambos en un principio para mí no merecen pena alguna, como mínimo la misma pena.

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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por Mojiis el Mar 09 Mayo 2017, 15:32

La única diferencia entre lo de Samu y lo de Israel, es que el link fraudulento fue enviado por medios infame u outgame.

Que los admin no hayan retirado la cs a Vihesito en en caso de Israel, tengo entendido que es por ese motivo.

En tales casos, ambos han sido engañados y no se les puede juzgar, a ninguno de los dos, como cómplices de ello.
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por carlitos95 el Mar 09 Mayo 2017, 21:52

Reabro la votación. Recuerdo que tenéis que seleccionar si se sanciona y con que tipo de sanción. En caso de aprobarse, las dos opciones más votadas se llevarán a la cámara, como marca la ley de inmigración
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por CidPR el Mar 09 Mayo 2017, 22:27

Los admins indicaron que no había nada ilegal en la actuación de Israel, ergo no hay link fraudulento. En el caso de Samu, le quitaron la CS a los 20 minutos, aunque he visto comentarios de ildivo en el slack, señalando la mala fe de Samu y su intencionalidad, cosa falsa, como se ha comprobado.

Ahora sin embargo, el mismo sujeto, trata de ayudar a Israel, miembro del pcee, con una clara finalidad e intención partidista. Las cloacas del congreso.

Una vez más, la actitud de ildivo en el congreso es lamentable, partidista e interesada.


Aprovecho para agradecer publicamente la actitud de @carlitos95 en el asunto en cuestión, actuando de forma imparcial y desinteresada.
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por Il Divo el Mar 09 Mayo 2017, 22:32

Bueno, esto el propio @Samu1122 os lo podrá confirmar, yo creía que las capturas con finalidad trollística (como el mensaje de Jesús de Nazaret dando las gracias a Samu) eran obra del propio Samu y no de Vihesito, algo que después Samu amablemente por privado me aclaró que no era así, que releyera su defensa porque básicamente en la misma decía que esas capturas eran de Vihesito, no suyas. A partir de ahí dudo que hayas visto más condenas públicas mías hacia Samu, básicamente porque yo al menos no las he vuelto a realizar.

Probado esto, por favor @CidPR le invito a retirar las falsas acusaciones que acaba de vertir contra mí, pues creo que he argumentado de forma razonada y coherente por qué ninguno de los dos merece sanción.

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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por CidPR el Mar 09 Mayo 2017, 22:43

Yo creía...

Yo pensé...

Fue un error...

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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por Mojiis el Miér 10 Mayo 2017, 02:07

@CidPR escribió:Los admins indicaron que no había nada ilegal en la actuación de Israel, ergo no hay link fraudulento. En el caso de Samu, le quitaron la CS a los 20 minutos.

Los admin no dicen que no exista link fraudulento, en cambio las pruebas aportadas por Israel si que lo muestran:



Reitero que la única diferencia entre el engaño a Samu y el engaño a Israel, es que uno fue realizado dentro del juego y otro por un medio externo al juego, que es lo que ha motivado que los admin se hayan limpiado las manos.

En lo personal, en ningún momento se me ocurriría juzgar, no ya a Samu, a quien tengo gran aprecio, sino a nadie que haya sido víctima de un engaño sea del partido que sea. No podemos sancionar a uno y no a otro, y lo dice alguien que considera que ninguno de los dos, precisamente por su condición de víctimas de un engaño, deberían de recibir sanción alguna.


Ahora, en lo que dice @Carlitos95 dado que hay que marcar dos opciones, solo veo dos posibles: absolución - entendiendo que estamos juzgando a una víctima - y falta grave - queriendo aplicar culpabilidad alguna a la victima -.
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por tolosa1975 el Miér 10 Mayo 2017, 07:09

Si la razón por la que los admins. no retiraron la cs de Vhesito es que se uso un link ajeno a erepublik , no veo mala fe en la actuacion de israel , por lo que estaria entre la absolucion o la falta leve.
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Resuelto Re: (caso001) [DEBATE] Ciudadanía concedida por Israelgf a Vihesito (Carlitos95)

Mensaje por CidPR el Miér 10 Mayo 2017, 18:49

@tolosa1975 escribió:Si la razón por la que los admins. no retiraron la cs de Vhesito es que se uso un link ajeno a erepublik , no veo mala fe en la actuacion de israel , por lo que estaria entre la absolucion o la falta leve.

Eso es falso, la razón porque no quitaron la CS a Vihesito es porque no existió el link fraudulento.

Quien se haya inventado la excusa de que el link fue usado en algo ajeno a eRepublik, debería dedicarse a escribir libros de ciencia ficción, pues en casos similares, como el irc (algo ajeno a eR), también se retiró la ciudadanía en el pasado.
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