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(caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

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Resuelto 2 (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Miér 10 Mayo 2017, 11:15

Noah Ackermann escribió:Buenas noches, miembros de la mesa:

El eCiudadano Leogar ha hecho las siguientes propuestas:
http://www.erepublikspain.org/t21918-010-non-gratitud-a-il-divo-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21919-011-non-gratitud-a-cidpr-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21920-012-non-gratitud-a-miquel-bini-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21921-013-non-gratitud-a-maximino-de-aviles-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21922-014-non-gratitud-a-noah-ackerman-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21923-015-non-gratitud-a-madridista1991-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21924-016-non-gratitud-a-fridak-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21925-017-non-gratitud-a-avutardo-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21926-018-non-gratitud-a-socrates-groucho-leogar
http://www.erepublikspain.org/t21927-019-non-gratitud-a-personahumana-leogar

La mayoría, por no decir la totalidad de ellas, con motivos poco serios que bien podrían ser considerados como claro trolleo, por ello, y ante la gravedad de la situación, pues no hay una sola, sino múltiples propuestas troll, propongo a la Junta que debata sobre imponer una falta grave por trolleo por cada propuesta realizada (por ahora 10, desconociendo si va a ir en aumento el número de propuestas de este tipo), y en caso de que se aprueben todas y se apruebe una sanción mayor a 3 meses, solo se imponga dicho máximo 3 meses, aunque se aprobara una cantidad de meses superior, dado que imponer más meses de sanción supondría ir contra el máximo establecido por ley.


Artículo 52.
Se consideran faltas graves comunes:
a) Troleo en hilos de la Cámara Pública, Área de Trabajo, Cámara Privada o cualquier otra dependencia del subforo del congreso.


Artículo 16.
En caso de que se remitiera a la Mesa una propuesta con una manifiesta intención de trolleo, ésta podrá penalizar a los  proponentes o firmantes con su exclusión en futuras propuestas durante la legislatura actual, salvo si faltase una semana o menos para el fin, en cuyo caso se aplicaría también a la siguiente.


Puede que actualice la propuesta en la medida que el congresista Leogar siga lanzando peticiones de nongratitud.
<div class="citaciones" style="display: none;"> @Noah Ackermann </div>


Última edición por carlitos95 el Vie 12 Mayo 2017, 10:02, editado 1 vez

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Miér 10 Mayo 2017, 11:58

Leogar me pide pasar su defensa y pide que cada denuncia se trate por separado para poder defender, de manera individualizada cada una de ellas. La reproduzco:

1- todas las propuestas son completamente apegadas a la legislación vigente, tomando como modelo la solicitud de nongratitud presentada por miquel bini contra vihesito y respaldada por la mesa.

2- entiendo que por motivos ideológicos algunas de esas propuestas puedan verse con dudas, pero no puede calificarse como troleo el que alguien piense diferente. Y sin embargo el sr. noah manda un pack de links para pedir nada menos que 10 faltas graves metiendo entre ellas propuestas que no tienen nada que pudiera ponerse en duda. Solicito que si desea proseguir con este sinsentido presente cada una de las denuncias por separado para poder defender en detalle cada uno de los textos correspondientes con su correspondiente debido proceso.

3- Si la mesa ha considerado como legal la propuesta de bini, estas también lo son pues son básicamente un copypaste

4- el pleno de la cámara del congreso no se ha pronunciado al respecto de los motivos recogidos por mis propuestas. Si la cámara no debate y vota los motivos ahí expuestos no pueden considerarse como inválidos solo por la opinión personal de Noah.

5- No hay ningún sustento jurídico en su denuncia, ¿Que es lo que constituye un troleo? ¿Lo que no le guste a noah? no hay una definición exacta de troleo en la legislación eEspañola y por lo tanto da lugar a un alto grado de ambigüedad que me deja en un estado de indefensión al ser juzgado no acorde a derecho sino acorde a pareceres subjetivos y personales.

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Miér 10 Mayo 2017, 12:49

Leogar escribió:Por cierto, el reglamento en el que se basa noah para hacer esta denuncia no aplica:

Artículo 52.
Se consideran faltas graves comunes:
a) Troleo en hilos de la Cámara Pública, Área de Trabajo, Cámara Privada o cualquier otra dependencia del subforo del congreso.

Ya que yo en ningún momento estoy posteando en los hilos mencionados por el artículo ni en ninguna dependencia del subforo del congreso. Yo he hecho llegar todas mis propuestas a la mesa por medio de MP. Es imposible que los links que aporta noah ackerman los haya posteado yo porque no soy mesa y por lo tanto no tengo permiso para postear ahí ergo no existre ningún troleo en hilos del congreso que es lo que tipifica el reglamento.

Denuncia desestimada, gracias.


En el peor de los casos se podría aplicar este:


Artículo 16.
En caso de que se remitiera a la Mesa una propuesta con una manifiesta intención de trolleo, ésta podrá penalizar a los  proponentes o firmantes con su exclusión en futuras propuestas durante la legislatura actual, salvo si faltase una semana o menos para el fin, en cuyo caso se aplicaría también a la siguiente.

Y este no debe pasar pòr la junta de portavoces, es la mesa quien decide.


Solicito a los compañeros de la mesa que retiren esta denuncia de la junta ya que no existe ningún sustento legal y los links que presenta como prueba no corresponden a posts hechos por mi sino realizados por carlitos y socratesgroucho en la mesa del congreso.

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Miér 10 Mayo 2017, 13:48

Leogar escribió:en base la ultima defensa solicitaría presentada ante la denuncia de noah solicitaría a la mesa que paralice el debate de la junta de portavoces y vote por retirar la denuncia ya que en ella se hace referencia a actos que nunca cometí. ni uno solo de los hilos que enlaza es un post mio en un hilo del congreso.

@SocratesGroucho @jangotat

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por Il Divo el Miér 10 Mayo 2017, 15:28

Le recuerdo al señor Leogar de que hay precedentes de consideración de mensajes oficiales posteados en forma de quote a través de algún cargo público que esté en su deber legal de transmitir ese mensaje (por ejemplo, debido a ser Mesa del Congreso y tener que pasar una propuesta al subforo de la Mesa, pudiendo contener esa propuesta contenido que vaya contra el Reglamento):
http://www.erepublikspain.org/t20799-caso-002-denuncia-c-leogar

En la que se castigó, en base a una defensa suya transmitida en forma de citación a un caso abierto en la Mesa del Congreso, con una falta grave por insultos. Por lo tanto no puede decir que su mensaje haya sido destinado a una zona no relacionada con el Congreso outgame oficial, es evidente que sí que ha sido así pues sus propuestas tienen un claro objetivo, ser tratadas en este lugar, sujeto a la eLegislación vigente.

En muchos de los casos mencionados por Noah, por no decir en todos, se utilizan motivos ajenos a eR, u motivos no tan ajenos a eR pero de dudosa veracidad, es por ello que claramente, al menos para mí, todas estas propuestas (que según puedo contar ya ascienden a 18) constituyen claras falta de trolleo que deberían ser castigadas con la máxima severidad que la ley permite, acorde a la gravedad de la falta. La reincidencia es clara, al igual que no es lo mismo (y solo a modo de ejemplo), un asesinato que un asesinato múltiple, no es lo mismo una propuesta troll que 18 propuestas trolls, por lo tanto esta propuesta para mí esta actuación debería ser sancionada con sus respectiva falta grave por cada propuesta troll y con la consiguiente acumulación de legislaturas hasta llegar a 3 legislaturas de inhabilitación, máximo legal estipulado para infracciones estipuladas en el Reglamento. Si no me equivoco, esto sería suficiente con considerar 12 de las 18 propuestas como propuestas trolls, pues la acumulación de 3 faltas graves se castiga con una falta muy grave, y 12 conducirían automáticamente a 3 legislaturas de sanción sin necesidad si quiera de votación en la Cámara.

Insto a mis compañeros de la Junta a reflexionar sobre si es coherente permitir este tipo de actuaciones en la Cámara y sobre si ya es hora de tomar cartas en el asunto, creo que ya es el momento. Actuaciones como las vistas en estas últimas horas por parte del señor Leogar son las que entorpecen gravemente el funcionamiento de esta honorable institución, y dichas actuaciones a mi modo de ver creo que deberían ser cortadas de una vez por todas.

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Miér 10 Mayo 2017, 15:57

Como mesa, tengo que decir, que, por muy absurdas que nos pudieran parecer algunas de las denuncias, no podemos cerrar ninguna de ellas. Es la Comisión permanente la única con competencias para decidir sobre ello, así que, debe ser está, mediante su voto en contra, quien decída si es falta o no

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por jangotat el Miér 10 Mayo 2017, 17:51

Nuestro deber como Mesa es recibir, y cribar las trolls y las que no son, por eso ya se está votando unas a favor, y otras en contra, eso lo digo como Mesa

Como congrio ya digo que todas las tonterías absurdas que manda Leogar creo que la Cámara en su conjunto sabrá votar con conciencia y no hacer caso, dado que por ejemplo ha enviado varias non gratitudes copiando el texto de unas y sin cambiar nada (solo el nombre del congrio afectado)

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por Il Divo el Miér 10 Mayo 2017, 17:56

jangotat escribió:Nuestro deber como Mesa es recibir, y cribar las trolls y las que no son, por eso ya se está votando unas a favor, y otras en contra, eso lo digo como Mesa

Como congrio ya digo que todas las tonterías absurdas que manda Leogar creo que la Cámara en su conjunto sabrá votar con conciencia y no hacer caso, dado que por ejemplo ha enviado varias non gratitudes copiando el texto de unas y sin cambiar nada (solo el nombre del congrio afectado)

Que ese sea vuestro deber no quita el hecho de que el Reglamento estipule como posibilidad la retirada del derecho a presentar propuestas a aquel que abuse del trolleo en el envío de propuestas, y que estipule como falta grave el trolleo en cualquier ámbito.

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por CidPR el Miér 10 Mayo 2017, 18:59

Una de las propuestas es bastante interesante.

La nongratitud a todos los congresistas pasados, presentes y futuros. Yo la tramitaría con urgencia.

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Miér 10 Mayo 2017, 20:42

CidPR escribió:Una de las propuestas es bastante interesante.

La nongratitud a todos los congresistas pasados, presentes y futuros. Yo la tramitaría con urgencia.

A veces creo que no eres consciente que eres de los congresistas que más legislaturas seguidas llevas en el Congreso...XD<div class="citaciones" style="display: none;"> @CidPR </div>

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Miér 10 Mayo 2017, 23:04

Leogar escribió:Quisiera comenzar rebatiendo a Divo lo siguiente:

Il Divo escribió:Le recuerdo al señor Leogar de que hay precedentes de consideración de mensajes oficiales posteados en forma de quote a través de algún cargo público que esté en su deber legal de transmitir ese mensaje (por ejemplo, debido a ser Mesa del Congreso y tener que pasar una propuesta al subforo de la Mesa, pudiendo contener esa propuesta contenido que vaya contra el Reglamento):
http://www.erepublikspain.org/t20799-caso-002-denuncia-c-leogar

Primero: Dicho precedente fue un abuso por su parte para sancionarme cuando yo estaba ejerciendo la defensa de jupiter y claro, se pasó el reglamento por el forro como es habitual en este señor...

Pero hay más!!!!

Y no lo digo yo, lo dice su compañero de partido jangotat:

Jangotat escribió:Me parece bien que traigas casos como este (http://www.erepublikspain.org/t20952-caso-007-denuncia-de-leogar-c-miquel-bini?highlight=leogar) , pero te recuerdo que ya que todos (y por algo lo recalco) nos quejamos siempre de que la Mesa no debería juzgar, que si había excesos, etc...
Para algo se ha creado esta Junta de Portavoces, por lo que lo que juzgara conveniente la Mesa de diciembre del 2016 no tiene cabida en estos momentos dado que nos encontramos ante un órgano jurídico que anteriormente no existía.

Es decir, ha sido política de esta junta de portavoces no admitir precedentes que constituyen abusos. Y esta politica fue refrendada por los votos del organismo.

¿Que pasa que los precedentes no valen para cuando se sanciona a sus hamijos pero para mi si se aplican aunque el precedente haya sido un abuso en primer lugar?

Aunque la verdad por parte de Il Divo no me espero ninguna coherencia en el criterio ya que muchas veces se le ha visto actuar en la mesa haciendo exactamente lo contrario en dos posts consecutivos según le conveniera políticamente.

Y ahora mismo lo que le conviene políticamente es quitarme de enmedio para que no siga investigando los robos.


En cuanto al contenido de los hilos, repito: Se estan juzgando por igual todas las propuestas cuando muchas de ellas no podrian considerarse troleo ni de manera remota. Pero da igual meten todas en el pack para que parezcan muchas y se escandalizan, prueba de ello es el siguiente comentario de il divo:

Il divo escribió:
Si no me equivoco, esto sería suficiente con considerar 12 de las 18 propuestas como propuestas trolls

Lo curioso es que a mi se me ha denunciado por 10, de las cuales la mayoria no se puede considerar troll ni de lejos. Es decir el señor esta juzgando por cosas que nisiquiera estan denunciadas rompiendo todos los principios de derecho XD

en fin.


Visto que la comprensión no es muy fuerte en algunas personas voy a explicaros porque esto de troleo no tiene nada:

Mi intención al presentar estas denuncias era poner de manifiesto la ambigüedad imperante en la ley de nongratitudes y su carencia absoluta de garantías jurídicas de manera empírica para emprender una reflexión conjunta como congreso:

¿Como es posible que la sanción mas grave que se puede imponer sea la que menos seguridad jurídica ofrece?


Lo peor de todo, es que Il Divo lo sabe, pues cuando presenté las propuestas dijo lo siguiente:


Il Divo escribió:Por cierto, aprovecho para agradecer a @Leogar su majestuosa forma de poner de manifiesto lo absurda que es la propuesta de nongratitud hacia Vihesito, la adición de motivos sin fundamento no era necesaria pero bueno, enriquece la propuesta con carácter crítico hacia la situación.

Mis dieses.
http://www.erepublikspain.org/t21329p255-seguimiento-de-la-actividad-legislativa-vol-iv#569751


Pero ahora esta denuncia le es conveniente porque busca detener mi investigación del robo, y deja de ser majestuosa para convertirse en troleo.

Risas hoyga.


Ahora, en cuanto las propuestas en si, aunque ninguna de ellas es troleo, tras haberme puesto contacto con carlitos en la mesa, he retirado aquellas que pudieran molestar con la mejor de las intenciones dejando aquellas relacionadas al 100% con eR.

Pero vamos, que aquí lo que se intenta es criminalizar la actividad legislativa cuando no ha existido ningún troleo ni se ha roto ningún apartado del reglamento.

Todos los argumentos que se esgrimen en mi contra son totalmente subjetivos y no se me permite defender los textos de las propuestas por separado como he solicitado y es más se me juzga por propuesta que no son parte de la denuncia.

Pero vamos, viendo el criterio de il divo si alguien roba o permite un robo todo guay, hay que perdonarlo. Pero no se le ocurra poner en duda las carencias de nuestro ordenamiento jurídico porque entonces se es un villano.

Ahora resulta que es más grave enviar una propuesta como congresista que darle el BdE a un ladrón. En fin.


Y seguramente antes de atender a razones nos encontremos con alguna otra maniobra política malintencionada modificando la denuncia o con el simple cinismo de proseguir con ella desoyendo todos los argumentos y utilizando esta junta como instrumento político y de revancha:




¿Hasta cuando vamos a permitir los abusos de un organo "judicial" que no da las garantías básicas de seguridad jurídica a nadie y en lugar de debido proceso nos ofrece un linchamiento político?

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por CidPR el Miér 10 Mayo 2017, 23:38

carlitos95 escribió:
CidPR escribió:Una de las propuestas es bastante interesante.

La nongratitud a todos los congresistas pasados, presentes y futuros. Yo la tramitaría con urgencia.

A veces creo que no eres consciente que eres de los congresistas que más legislaturas seguidas llevas en el Congreso...XD

Es una apreciación interesante pero discutible @carlitos95.

Hay que tener en cuenta unos matices, el FPE siempre ha reivindicado un cambio social positivo en relación al congreso y el modo de entenderlo y poder ejercer nuestros derechos políticos.

Además hay que considerar, que nosotros nos fuimos más de un año del congreso y que esta no era la primera vez. He estado mas veces como congresista sublevado que como congresista encadenado. Y otras cuantas de tapón, porque en el FPE algunos prefieren saltar desde un quinto piso a postularse para venir aquí.

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Resuelto 2 Re: (caso 009) [DEBATE] Denuncia a Leogar (Noah Ackermann)

Mensaje por carlitos95 el Jue 11 Mayo 2017, 18:10

El congresista Noah pide la retirada de la denuncia

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