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Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

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Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Miquel Bini el Jue 01 Jun 2017, 22:24

@Leogar escribió:Buenas tardes compañeros portavoces.

Quisiera comenzar por citar el reglamento:


Artículo 19.
La Mesa marcará al inicio la duración del debate, que podrá durar entre 48 horas como mínimo y 96 horas como máximo, pudiéndose ampliar aquellos debates cuya duración inicial no fuera la duración máxima de un debate indicada en este artículo, y sin que dicha ampliación propicie que se supere el citado límite, mediante solicitud del creador de la propuesta durante el debate, pero una vez se inicie la votación de la propuesta, el debate no podrá sufrir más ampliaciones. La duración por defecto de un debate es de 48 horas.. Cuando el debate entre en sus últimas 24 horas, se procederá a abrir la votación en un hilo independiente permaneciendo el debate abierto durante ese plazo. Se exceptúan de esta norma las propuestas urgentes o con correspondencia ingame, que tendrán un periodo de votación de 24 horas y de debate de 24 o 48 horas, dependiendo de si el debate y la votación se inician o no a la vez.


Ahora quiero llamar la atención sobre una propuesta:

http://www.erepublikspain.org/t22062-004debate-reforma-general-de-los-estatutos-de-las-ffaa-leogar-en-nombre-del-gobierno

En la que se solicitó por parte del proponente una amplicación a 72hrs y fue aceptada por la mesa:


@jonyb.b escribió:72 horas de debate con votación en las últimas 24.
(petición del proponente)

El debate salió a cámara el lunes a las 23:35 horas, la votación debería haber comenzado ayer miércoles a las 23:35 horas. Esta denuncia la envío hoy jueves a las 19:35 horas, 20 horas después de cumplido el plazo y aún no se abre la votación.

Es imposible que exista otra ampliación ya que el proponente no lo ha solicitado y el reglamento no lo permite.

Es posible que al recibir la denuncia la mesa se apresure a abrir la votación, pero la falta ya ha sido cometida. Según lo tipificado en el reglamento:

Artículo 53.

Se consideran faltas muy graves especiales para congresistas:
g) Saltarse o incumplir injustificadamente el reglamento del congreso, de sus comisiones o sus mesas

Artículo 65.
Corresponde al Presidente cumplir y hacer cumplir el Reglamento, interpretándolo en los casos de duda y supliéndolo en los de omisión, pero siempre consensuando con el resto de la mesa.

Esta facultad interpretativa solo podrá ejercerse cuando exista una omisión clara, un vacío legal o una ambigüedad o contradicción en las leyes y/o reglamentos. Nunca cuando la ley sea clara e inequívoca en su aplicación.

La mesa bajo ninguna circunstancia podrá contravenir lo establecido en las leyes, ni votar por su incumplimiento. En caso de hacerlo será considerado una falta muy grave


No existe justificación para la no apertura ya que varios miembros de la mesa han participado en distintos hilos ya vencido el plazo en que debía ser abierta la votación.

Aquí no hay espacio para la interpretación es simplemente una cuestión matemática irrefutable:

68 es mayor que 48.

Solicito a la junta que aplique las leyes e imponga una falta muy grave a la mesa.

Gracias.



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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por jonyb.b el Jue 01 Jun 2017, 22:50

Típica denuncia vergonzosa de Leogar.

¿es suficiente razón justificada el hecho de que la mesa lleva dos días aquí y aún está comenzando a andar? Si tenemos cinco votaciones más debates, que si portavoces, que si eRAE, que si doc de participación... pues es normal que se te vaya la hora. Yo de hecho tenía en mente abrir la votación esta noche por error.

Pero claro, Leogar busca derribar enemigos políticos, no avisar. Él mismo sabía desde ayer que tocaba abrir el hilo, en lugar de avisar para evitar olvidos ha esperado para poner denuncia.

Pues eso, que cada cual juzgue la situación.

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Miquel Bini el Jue 01 Jun 2017, 22:53

me alegra saber que tengo mas vr que otros..

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Miquel Bini el Jue 01 Jun 2017, 23:28

@Leogar escribió:No es culpa mía que algunos no sepan contar.

La falta se ha cometido.

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por octienne el Jue 01 Jun 2017, 23:38

1º. NO voy a defender al denunciante.
2º NO ES NO
3º Teniendo en cuenta los puntos 1º y 2º he de decir que esta vez tiene razon.
La mesa debió sacar a votación la propuesta ayer miércoles a las 23:35 horas si nos atenemos a lo dicho por la ley, pero todos tenemos VR (o casi todos, algun nolifer hay en este foro) y esos plazos deberian tener un margen de maniobra, pero creo que en este caso el margen se les ha hecho un pelin grande, sea por desidia o por temas VR.

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por octienne el Jue 01 Jun 2017, 23:43

Tambien es cierto, que el denunciante pide sanción a toda la mesa, cuando debio pedirla unicamente para el presidente, ya que es él en última instancia quien debe hacer cumplir la ley al resto de miembros de la mesa segun el Artículo 65

Artículo 65.
Corresponde al Presidente cumplir y hacer cumplir el Reglamento

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Miquel Bini el Jue 01 Jun 2017, 23:47

@octienne escribió:Tambien es cierto, que el denunciante pide sanción a toda la mesa, cuando debio pedirla unicamente para el presidente, ya que es él en última instancia quien debe hacer cumplir la ley al resto de miembros de la mesa segun el Artículo 65

Artículo 65.
Corresponde al Presidente cumplir y hacer cumplir el Reglamento

segun eso los vices nonpodrian abrir nada. ni recontar ni nada

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Miquel Bini el Jue 01 Jun 2017, 23:48


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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Frida K el Vie 02 Jun 2017, 00:29

@jonyb.b escribió:Típica denuncia vergonzosa de Leogar.

¿es suficiente razón justificada el hecho de que la mesa lleva dos días aquí y aún está comenzando a andar? Si tenemos cinco votaciones más debates, que si portavoces, que si eRAE, que si doc de participación... pues es normal que se te vaya la hora. Yo de hecho tenía en mente abrir la votación esta noche por error.

Pero claro, Leogar busca derribar enemigos políticos, no avisar. Él mismo sabía desde ayer que tocaba abrir el hilo, en lugar de avisar para evitar olvidos ha esperado para poner denuncia.

Pues eso, que cada cual juzgue la situación.

Totalmente de acuerdo
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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Anaximenes el Vie 02 Jun 2017, 03:13

Leogar tiene razón se abrió tarde.

A mí personalmente no me parece grave porque ni se trataba de un tema urgente ni supone ningún perjuicio. Por eso yo diría que se tramite la falta con la opción de "sin castigo" a la que yo al menos me acogeré.

Por otra parte, este tipo de denuncias disuaden a la gente para presentarse a mesa, restan por tanto operatividad a la camara y perjudican al Congreso. No deberían presentarse.

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Galiii el Vie 02 Jun 2017, 08:59

Un poquito de pena me da esta denuncia, por todo lo que acarrea detrás, más que nada. Ni avisar quiso, solo con tal de poder denunciar. Eso solo demuestra que la ley en sí le da igual.


Y actualizo, porque antes no había podido.

Anax, para faltas muy graves no hay opción de "sin sanción", eso solo es en faltas graves.

Btw, según la lógica de Leogar en esta denuncia, cualquier votación, da igual cual sea, que su apertura sea retrasada incluso 1 minuto, sería incumplir el reglamento. Por lo tanto, estamos hablando de algo que roza el absurdo, por no decir que nace de él.

Es más, la Ley hace referencia a que la Mesa no puede ampliar el debate de manera OFICIAL,es decir: no cabe, por ejemplo un debate de 198 horas. Pero no se habla de que no se pueda permitir que la VR retrase más o menos levemente la apertura de una votación.

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Miquel Bini el Vie 02 Jun 2017, 11:38

@Leogar escribió:Vergüenza me da que la mesa quiera escudar su negligencia tras un "Leogar no avisó"

Señores, no es mi trabajo, es el vuestro la responsabilidad es vuestra.

Yo nisiquiera me postulé a la mesa.

No soy vuestra secretaria para estar avisando.

Han incumplido el reglamento.

Y señor Galii: 24 horas no son un minuto sino 1440, es decir que su ejemplo intenta minimizar en 1399x lo sucedido, y por supuesto 24 hrs no son un retraso leve sino más bien algo bastante severo.

Como ya dije antes, es una cuestión matematica y es irrefutable, 23hrs de retraso, casi un 33% del tiempo ampliado del debate.


Espero que la junta aplique la ley y castigue el severo retraso de la mesa.




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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por octienne el Vie 02 Jun 2017, 12:34

YO no sancionaria por el hecho de que el señor leogar pide sancion a toda la mesa, en mi humilde opinion, debiera haber pedido sancion para el máximo responsable de la misma y no a los tres miembros. por las razones ya dichas antes.

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por Miquel Bini el Vie 02 Jun 2017, 20:44

@Leogar escribió:Octienne

Es responsabilidad de toda la mesa abrir los debates y votaciones, no solo del presidente.




Artículo 18.
El inicio del debate se realizará tan pronto como la Mesa admita la propuesta. El Presidente o los vicepresidentes de la mesa deberán abrir el hilo correspondiente al debate en el foro correspondiente de la cámara del congreso, adjuntando el texto de la propuesta e indicando quién es el solicitante de la misma.


Artículo 19.
La Mesa marcará al inicio la duración del debate, que podrá durar entre 48 horas como mínimo y 96 horas como máximo, pudiéndose ampliar aquellos debates cuya duración inicial no fuera la duración máxima de un debate indicada en este artículo, y sin que dicha ampliación propicie que se supere el citado límite, mediante solicitud del creador de la propuesta durante el debate, pero una vez se inicie la votación de la propuesta, el debate no podrá sufrir más ampliaciones. La duración por defecto de un debate es de 48 horas.. Cuando el debate entre en sus últimas 24 horas, se procederá a abrir la votación en un hilo independiente permaneciendo el debate abierto durante ese plazo. Se exceptúan de esta norma las propuestas urgentes o con correspondencia ingame, que tendrán un periodo de votación de 24 horas y de debate de 24 o 48 horas, dependiendo de si el debate y la votación se inician o no a la vez.


Artículo 20.
Durante el tiempo del debate, el solicitante podrá pedir la modificación de la propuesta a la Mesa, siempre y cuando dicha modificación sea válida respecto a la legislación, procediendo cualquier miembro de la mesa a editar la propuesta. Además, podrá pedir la retirada de la propuesta a la Mesa, tras lo cual ésta procederá a cerrar el hilo o moverlo al área de trabajo a petición del quien la propuso. La retirada de la propuesta supone no realizar la votación posterior o cierre de votación si ya se ha abierto.



Artículo 34.
El plazo de votación será normalmente de 24 horas. Dicho plazo será fijado por la Mesa al inicio de la votación y sólo podrá ser alterado en caso de moción de censura a la mesa del congreso
.




Por muchas vueltas que le deis, la mesa ha roto el reglamento de una manera irrefutable.

Y han admitido esta falta a lo largo del debate, así que les corresponde una falta muy grave.

La junta de portavoces está obligada a hacer cumplir el reglamento.

A menos que tengáis una máquina del tiempo.

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Re: Denuncia a la mesa del congreso. - Leogar

Mensaje por octienne el Vie 02 Jun 2017, 22:25

@Miquel Bini escribió:
@Leogar escribió:Octienne

Es responsabilidad de toda la mesa abrir los debates y votaciones, no solo del presidente.




Artículo 18.
El inicio del debate se realizará tan pronto como la Mesa admita la propuesta. El Presidente o los vicepresidentes de la mesa deberán abrir el hilo correspondiente al debate en el foro correspondiente de la cámara del congreso, adjuntando el texto de la propuesta e indicando quién es el solicitante de la misma.


Artículo 19.
La Mesa marcará al inicio la duración del debate, que podrá durar entre 48 horas como mínimo y 96 horas como máximo, pudiéndose ampliar aquellos debates cuya duración inicial no fuera la duración máxima de un debate indicada en este artículo, y sin que dicha ampliación propicie que se supere el citado límite, mediante solicitud del creador de la propuesta durante el debate, pero una vez se inicie la votación de la propuesta, el debate no podrá sufrir más ampliaciones. La duración por defecto de un debate es de 48 horas.. Cuando el debate entre en sus últimas 24 horas, se procederá a abrir la votación en un hilo independiente permaneciendo el debate abierto durante ese plazo. Se exceptúan de esta norma las propuestas urgentes o con correspondencia ingame, que tendrán un periodo de votación de 24 horas y de debate de 24 o 48 horas, dependiendo de si el debate y la votación se inician o no a la vez.


Artículo 20.
Durante el tiempo del debate, el solicitante podrá pedir la modificación de la propuesta a la Mesa, siempre y cuando dicha modificación sea válida respecto a la legislación, procediendo cualquier miembro de la mesa a editar la propuesta. Además, podrá pedir la retirada de la propuesta a la Mesa, tras lo cual ésta procederá a cerrar el hilo o moverlo al área de trabajo a petición del quien la propuso. La retirada de la propuesta supone no realizar la votación posterior o cierre de votación si ya se ha abierto.



Artículo 34.
El plazo de votación será normalmente de 24 horas. Dicho plazo será fijado por la Mesa al inicio de la votación y sólo podrá ser alterado en caso de moción de censura a la mesa del congreso
.




Por muchas vueltas que le deis, la mesa ha roto el reglamento de una manera irrefutable.

Y han admitido esta falta a lo largo del debate, así que les corresponde una falta muy grave.

La junta de portavoces está obligada a hacer cumplir el reglamento.

A menos que tengáis una máquina del tiempo.
si, ahi dice que cualquier miembro de la mesa puede abrir el hilo del debate, pero no dice nada de que cualquiera pueda abrir el hilo de votaciones.

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