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[02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

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Resuelto 2 [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por lepfp el Sáb 30 Sep 2017, 23:03

El congresista @Leogar nos manda la siguiente propuesta:

@Leogar escribió:En vista de los abusos, la politización y la falta absoluta de garantías individuales y derechos jurídicos, y la ausencia total de un procedimiento que garantice el debido proceso en la aplicación de esta ley solicito su derogación total e inmediata.

Ley en cuestión:
http://www.erepublikspain.org/t13549-ley-general-de-non-gratitudes


Debate de 48 horas con votación en las últimas 24.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Anaximenes el Dom 01 Oct 2017, 02:24

En contra,

La memoria de quien perjudica a la comunidad es buena. Disponer de un mecanismo para evitar que los mismos jugadores nos la jueguen dos veces es necesario. Que haya alguna medida que disuada de hacer el cafre, también es sano.

No soy partidario necesariamente de la nongratitud tal y como está, pero no veo que se proponga un proyecto alternativo, por lo que prefiero mantener el que ya tenemos a carecer de ese mecanismo.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Miquel Bini el Dom 01 Oct 2017, 08:45

en contra

sobre todo por lo de mencionar abusos. falta de garantias individuales, etc..

y defenderlos en otro sitio....

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por eclank el Dom 01 Oct 2017, 11:43

El caso es que no es una propuesta tan descabellada.

¿Para qué ha servido esa ley? Nadie es tan estúpido como para meter a Erkaki o a VaronAzul en un gobierno después de haber cometido sus crímenes o eso quiero pensar. Sin embargo, ya hemos visto que nada impide a un nongrato acabar elegido presidente de partido, congresista o casi ganar las elecciones ingame.

Por otro lado, la ley se ha venido usando todos estos años como arma arrojadiza, vetando a rivales políticos con argumentos más que dudosos y dejando libres a otros que se lo merecían bastante más.

Para lo único que ha resultado útil la ley, y regular, es para impedir la entrada a nongratos en el extranjero al país. Pero, de todos modos, tampoco creo que la Comisión de Inmigración les aprobara la ciudadanía en circunstancias normales. Y, ya que la mayoría está allí por robos, se le rechazaría automáticamente.

Estoy por votar a favor.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por kirito5498 el Dom 01 Oct 2017, 12:53

A favor

eclanck lo ha explicado ya perfectamente. Actualmente es totalmente inútil, como bien se ha ido demostrando. Sólo sirve para poner trabas en varios procesos y como argumento "ad hominem" en debates
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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por ymyoli el Dom 01 Oct 2017, 13:50

Me gusta la explicación de Eclank,igualmente pienso que con el paso de los años,suponiendo que esto perdure, el sentido común no es suficiente garantía hay gente que no sabe quienes son unos u otros.

Mi voto será a favor,pero en caso de derogación a continuación propondré en el área de trabajo, algo que regule,del mismo modo que existe la lista de morosos , un listado de gente que atente directamente a los intereses del país, aunque sea a modo informativo.
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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Galiii el Dom 01 Oct 2017, 15:32

@ymyoli escribió:Me gusta la explicación de Eclank,igualmente pienso que con el paso de los años,suponiendo que esto perdure, el sentido común no es suficiente garantía hay gente que no sabe quienes son unos u otros.

Mi voto será a favor,pero en caso de derogación a continuación propondré en el área de trabajo, algo que regule,del mismo modo que existe la lista de morosos , un listado de gente que atente directamente a los intereses del país, aunque sea a modo informativo.


Esto está bien. Se elimina la ley como arma arrojadiza, y al mismo tiempo se crea algo para recoger a aquellos que lo merezcan y así no caigan en el olvido. Impedir que hagan lo que quieren ingame no se puede, ya ha quedado claro que la gente suda, pero al menos que no se borre el pasado.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Miquel Bini el Dom 01 Oct 2017, 15:52

por cambiar una lista por otra. (que tendra los mismos defectos de eleccion) pues se deja la que esta

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por ymyoli el Dom 01 Oct 2017, 15:59

@Miquel Bini escribió:por cambiar una lista por otra. (que tendra los mismos defectos de eleccion) pues se deja la que esta

Nada tiene que ver una ley sancionadora con una lista informativa,estoy muy segura que con defectos o sin ellos no se usará de la misma forma,pues no sirve para quitarse de en medio rivales políticos.

Pero vamos,es un tema a parte que sólo solicitaré en caso de derogarse la vigente.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Warm el Dom 01 Oct 2017, 16:47

No estaría mal, así PitoLloros pasaría a la historia como el último nongrato.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Personahumana el Dom 01 Oct 2017, 17:29

¿Lista informativa en la que se indique qué han hecho? ¿Se mantendrá que no pueda concedérseles ciudadanía (caso de no tenerla)?
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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por carlitos95 el Dom 01 Oct 2017, 17:58

Yo, aún sin haber decidido el sentido del voto, me inclino por votar a favor.

El uso politizado de este órgano, ha conllevado la pérdida del sentido de la ley. Que impere el sentido común, pues nada prohíbe realmente alzarse con poder ingame a un non-grato.

La segunda propuesta de sustitución, me parece incluso peor. Algunos sólo necesitan esa lista para seguir haciendo el juego político con ella, aún no teniendo efectos reales.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por kirito5498 el Dom 01 Oct 2017, 18:00

@Personahumana escribió:¿Lista informativa en la que se indique qué han hecho? ¿Se mantendrá que no pueda concedérseles ciudadanía (caso de no tenerla)?

La idea sería que las sanciones que tienen los nongratos como tal, desaparecen. Por lo que sí se les podrá conceder la ciudadanía. La lista y cómo se organizaría, los datos que aporte, etc. habría que mirarlo a posteriori
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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por ymyoli el Dom 01 Oct 2017, 18:29

Si lo sé no digo nada,como si no se quiere regular,pero yo si un día me voy me gustaría que la gente tenga un sitio de fácil consulta que sepa modo ejemplo,que si dejas a erkaki de cp,te puede levantar todo el cc de las org alquiladas, no sé no lo veo tanta locura.Ya propondré algo,si sale bien, si la gente no quiere pues es lo que hay.

Vamos mi voto no está condicionado a que haya un plan B
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Resuelto 2 Pues dicho está

Mensaje por Valandil el Dom 01 Oct 2017, 18:55

@Anaximenes escribió:En contra,

La memoria de quien perjudica a la comunidad es buena. Disponer de un mecanismo para evitar que los mismos jugadores nos la jueguen dos veces es necesario. Que haya alguna medida que disuada de hacer el cafre, también es sano.

No soy partidario necesariamente de la nongratitud tal y como está, pero no veo que se proponga un proyecto alternativo, por lo que prefiero mantener el que ya tenemos a carecer de ese mecanismo.




Dicho está
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