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[02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Anaximenes el Dom 01 Oct 2017, 18:58

La lista se cubre a capricho o habrá un método semejante al actual de nongratitudes para incluir a gente en el?
Porque si es así y el método existe, el problema de su utilización como arma política será el mismo y la discusión será entre il divo y leogar sobre si deben estar ambos en la lista o ninguno.

Decidir quien debe dinero al estado es relativamente fácil,quien merece ser nongrato/estar en la ymyolista, no tanto. Ahí entra la ideología y el cruce de versiones. Al final entonces, el cambio sería que se irían de rositas los próximos en robar o perjudicar a la comunidad.

Que exista una manera de expresar, como comunidad, a un jugador que no puede jugar de manera que sólo se divierta él perjudicando a los demás, es sano, bueno e imprescindible para que el juego pueda desarrollarse. Si aún siendo nongratos consiguen ser PP que no conseguirían sin eso. Son los límites últimos del terreno de juego, ninguna labor de Congreso tiene sentido sin ellos.

Os pido que os lo replanteeis, lo que achacais a la ley es en realidad el mal uso que se ha hecho de ella.

Lo que habría que hacer es ser más duros castigando el mal uso de la misma, no eliminar la ley para que no la usen mal. Esa forma de razonar es demencial.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por lukevajo el Dom 01 Oct 2017, 22:34

Bueno es claro que nada impide que un no grato, pues gana elecciones y tales, pero tener un registro en la historia de echos de acciones no leales de jugadores no esta mala mas aun para los que no estan tan al tanto...

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por kirito5498 el Dom 01 Oct 2017, 23:45

Anaximenes escribió:La lista se cubre a capricho o habrá un método semejante al actual de nongratitudes para incluir a gente en el?
Porque si es así y el método existe, el problema de su utilización como arma política será el mismo y la discusión será entre il divo y leogar sobre si deben estar ambos en la lista o ninguno.

Decidir quien debe dinero al estado es relativamente fácil,quien merece ser nongrato/estar en la ymyolista, no tanto. Ahí entra la ideología y el cruce de versiones. Al final entonces, el cambio sería que se irían de rositas los próximos en robar o perjudicar a la comunidad.

Que exista una manera de expresar, como comunidad, a un jugador que no puede jugar de manera que sólo se divierta él perjudicando a los demás, es sano, bueno e imprescindible para que el juego pueda desarrollarse. Si aún siendo nongratos consiguen ser PP que no conseguirían sin eso. Son los límites últimos del terreno de juego, ninguna labor de Congreso tiene sentido sin ellos.

Os pido que os lo replanteeis, lo que achacais a la ley es en realidad el mal uso que se ha hecho de ella.

Lo que habría que hacer es ser más duros castigando el mal uso de la misma, no eliminar la ley para que no la usen mal. Esa forma de razonar es demencial.


No sería irse de rositas. Ten en cuenta que existe la Disciplina Parlamentaria dentro del Reglamento.
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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por eclank el Lun 02 Oct 2017, 00:09


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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Leogar el Lun 02 Oct 2017, 01:36

desde su puesta en marcha esta ley no ha dado ninguna garantía jurídica a quienes han sido declarados nongratos.

os lleváis las manos a la cabeza con lo de il divo pero ya desde la ng de corchuela se utilizaron argumentos no jurídicos como "Sus articulos hablan mal de españa" para nongratearlo.

Y así con todos, sin carga probatoria, es un simple concurso de popularidad o arma política como muchos aquí señalan.

Estamos en un punto en que nadie sobra en la comunidad, ni corchu, ni lizan, ni ptllrs.

es necesario abolir esta ley dictatorial y buscar alternativas más justas como las sugeridas por ymyoli

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por lordfox el Lun 02 Oct 2017, 01:39

Y sigues defendiendo a corchuela, increíble en verdad, ya no sabes como hacer para justificar tu falta al haberle dado la ciudadanía. leogar el hombre con una moral particular, si te odio eres culpable si no te odio eres inocente. Ya que estamos deroga el congreso también, total que sentido tiene?

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Leogar el Lun 02 Oct 2017, 01:46

yo no defiendo a corchuela, yo fui quien destapo sus robos cuando era tu compi de partido lordfox y ustedes los tapaban.

Yo lo que estoy señalando es que en su proceso se rompió el non bis in idem pues el ya habia sido sancionado por esos robos y como sabes nadie puede ser sancionado dos veces por el mismo delito. Y que se usaron argumentos como sus articulos como agravantes cuando estaban protegidos por la libertad de expresión con la ley base vigente en su momento.

Si tu recalcitrante fascismo no te permite ver la diferencia entre una persona y un proceso jurídico, tienes un problema grave.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por lordfox el Lun 02 Oct 2017, 01:55

Leogar escribió:yo no defiendo a corchuela, yo fui quien destapo sus robos cuando era tu compi de partido lordfox y ustedes los tapaban.

Yo lo que estoy señalando es que en su proceso se rompió el non bis in idem pues el ya habia sido sancionado por esos robos y como sabes nadie puede ser sancionado dos veces por el mismo delito. Y que se usaron argumentos como sus articulos como agravantes cuando estaban protegidos por la libertad de expresión con la ley base vigente en su momento.

Si tu recalcitrante fascismo no te permite ver la diferencia entre una persona y un proceso jurídico, tienes un problema grave.

BTW, bonito avatar de la división azul, muy comunista.

Si nadie sobra en la comunidad como dices porque sigues machacando a il divo? porque para tu forma de pensar el si sobra, los demás te caen bien y ríen tus gracias, y cuando alguno no te la rie es un fascista, esta claro que tu eres el dueño de las leyes y de la democracia, bueno de "tu democracia". Antes que me acuses de defendedlo y bla bla bla entérate que me cae tan bien como tu. De hecho sois muy parecidos, supongo que por eso, chocáis como imanes.

Nadie sobra, de acuerdo estoy, pero eso no exime que aquí todos se pasen las reglas por ahí, si va a ser así cerremos en chiringo, que cada uno haga lo que le parezca y nos dedicamos al ingame, total alli tb se puede escribir e interactuar ahora, la propuesta del FPE seria la acertada sin dudas.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Leogar el Lun 02 Oct 2017, 02:13

lordfox escribió:
Leogar escribió:yo no defiendo a corchuela, yo fui quien destapo sus robos cuando era tu compi de partido lordfox y ustedes los tapaban.

Yo lo que estoy señalando es que en su proceso se rompió el non bis in idem pues el ya habia sido sancionado por esos robos y como sabes nadie puede ser sancionado dos veces por el mismo delito. Y que se usaron argumentos como sus articulos como agravantes cuando estaban protegidos por la libertad de expresión con la ley base vigente en su momento.

Si tu recalcitrante fascismo no te permite ver la diferencia entre una persona y un proceso jurídico, tienes un problema grave.

BTW, bonito avatar de la división azul, muy comunista.

Si nadie sobra en la comunidad como dices porque sigues machacando a il divo? porque para tu forma de pensar el si sobra, los demás te caen bien y ríen tus gracias, y cuando alguno no te la rie es un fascista, esta claro que tu eres el dueño de las leyes y de la democracia, bueno de "tu democracia". Antes que me acuses de defendedlo y bla bla bla entérate que me cae tan bien como tu. De hecho sois muy parecidos, supongo que por eso, chocáis como imanes.

Nadie sobra, de acuerdo estoy, pero eso no exime que aquí todos se pasen las reglas por ahí, si va a ser así cerremos en chiringo, que cada uno haga lo que le parezca y nos dedicamos al ingame, total alli tb se puede escribir e interactuar ahora, la propuesta del FPE seria la acertada sin dudas.

Que no sobre no significa que tengamos que tragarnos todas sus estupideces sin replicarlas o que tengamos que hacer como que sus multis, borrados de foro, fraudes, tongos y demás mierdas no existen.

Tú mismo me das la razón en el segundo párrafo, il divo no sobra, pero eso no permite que haga todas sus trampas y quede impune. Corchuela lleva 4 años sancionado. Il divo no ha sido sancionado ni una sola vez.


PD: Ahora me vas a a negar que ese lindo avatar de la división azul tiene implicaciones fascistas? XD


En fin.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por lordfox el Lun 02 Oct 2017, 02:42

Leogar escribió:
lordfox escribió:
Leogar escribió:yo no defiendo a corchuela, yo fui quien destapo sus robos cuando era tu compi de partido lordfox y ustedes los tapaban.

Yo lo que estoy señalando es que en su proceso se rompió el non bis in idem pues el ya habia sido sancionado por esos robos y como sabes nadie puede ser sancionado dos veces por el mismo delito. Y que se usaron argumentos como sus articulos como agravantes cuando estaban protegidos por la libertad de expresión con la ley base vigente en su momento.

Si tu recalcitrante fascismo no te permite ver la diferencia entre una persona y un proceso jurídico, tienes un problema grave.

BTW, bonito avatar de la división azul, muy comunista.

Si nadie sobra en la comunidad como dices porque sigues machacando a il divo? porque para tu forma de pensar el si sobra, los demás te caen bien y ríen tus gracias, y cuando alguno no te la rie es un fascista, esta claro que tu eres el dueño de las leyes y de la democracia, bueno de "tu democracia". Antes que me acuses de defendedlo y bla bla bla entérate que me cae tan bien como tu. De hecho sois muy parecidos, supongo que por eso, chocáis como imanes.

Nadie sobra, de acuerdo estoy, pero eso no exime que aquí todos se pasen las reglas por ahí, si va a ser así cerremos en chiringo, que cada uno haga lo que le parezca y nos dedicamos al ingame, total alli tb se puede escribir e interactuar ahora, la propuesta del FPE seria la acertada sin dudas.

Que no sobre no significa que tengamos que tragarnos todas sus estupideces sin replicarlas o que tengamos que hacer como que sus multis, borrados de foro, fraudes, tongos y demás mierdas no existen.

Tú mismo me das la razón en el segundo párrafo, il divo no sobra, pero eso no permite que haga todas sus trampas y quede impune. Corchuela lleva 4 años sancionado. Il divo no ha sido sancionado ni una sola vez.


PD: Ahora me vas a a negar que ese lindo avatar de la división azul tiene implicaciones fascistas? XD


En fin.

sigues en tus 13, no lees, yo he dicho de acuerdo estoy. corchuela tendrá que esperar que esta cámara le quite su nongratitud, y déjame decirte que no ayuda el haber apoyado infinidad de despropósitos que han sucedido estos meses. il divo pues cuando le toque deberá penar también.


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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Izura el Lun 02 Oct 2017, 15:56

¿Qué tememos? Si los "nongratos" consiguen lo que quieren ingame, esto se queda un tanto inútil. Cualquier PP puede darle sitio en sus listas al Congreso, cualquier PP puede presentarlo a CP y puede ganar sin que se pueda hacer nada (en este caso, ¿la solución sería un impeach? ¿destituir al CP elegido por el pueblo, el cual ya conoce al candidato?), puede ser PP de un Partido si sus militantes lo eligen... Incluso lo de la ciudadanía, solo necesita a un congresista que pase del outgame para que se la conceda. ¿Qué se puede hacer para sancionar a alguien que pasa del Congreso outgame? ¿Quitarle los permisos? Seguiríamos igual.
El problema no es que la ley se use como arma contra rivales políticos, es que es para eso. Cuando alguien roba al Estado todos se enteran de que ha robado. Si luego le votan sea para el cargo que sea, ¿qué hacemos? ¿Denunciar su elección? La propia gente le ha votado, si la gente quiere, allá el pueblo.
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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

Mensaje por Anaximenes el Lun 02 Oct 2017, 17:33

Izura escribió: ¿Qué tememos? Si los "nongratos" consiguen lo que quieren ingame, esto se queda un tanto inútil. Cualquier PP puede darle sitio en sus listas al Congreso, cualquier PP puede presentarlo a CP y puede ganar sin que se pueda hacer nada (en este caso, ¿la solución sería un impeach? ¿destituir al CP elegido por el pueblo, el cual ya conoce al candidato?), puede ser PP de un Partido si sus militantes lo eligen... Incluso lo de la ciudadanía, solo necesita a un congresista que pase del outgame para que se la conceda. ¿Qué se puede hacer para sancionar a alguien que pasa del Congreso outgame? ¿Quitarle los permisos? Seguiríamos igual.
El problema no es que la ley se use como arma contra rivales políticos, es que es para eso. Cuando alguien roba al Estado todos se enteran de que ha robado. Si luego le votan sea para el cargo que sea, ¿qué hacemos? ¿Denunciar su elección? La propia gente le ha votado, si la gente quiere, allá el pueblo.

Si, si.

Si un nongrato llega a CP nuestra obligación sería echarlo con un impeach, porque va contra la ley que ocupe cargos públicos. Sería de hecho responsabilidad de todo el congreso el hacerlo y, bajo mi punto de vista, los congresistas que no apoyasen el impeach estarían comentiendo faltas. Del mismo modo, habría que estudiar sancionar a los PP que le brindasen apoyo por actuar manifiestamente contra el interés de eEspaña.

Si un nongrato llega a PP lo que tendríamos que hacer es no dar permisos a ninguno de los congresistas de ese partido ese mes y votar ingame, todos los demás congresistas, la opción acordada outgame, dejando de lado el sentido inicial de nuestro voto para reafirmar la autoridad del outgame sobre el ingame y que salga ingame la decisión tomada outgame. Sería bueno consignar en la ley ese supuesto.

Pero claro, eso sería un eR de otros tiempos, cuando esto era serio y el interés del país estaba por encima de egos e indiviualidades. Eran otros congresos, más conscientes de su función y con mejores congresistas.





Lejos de abolirla, lo que es necesario es expandir la ley de nongratitudes para hacer nongrato a cualquiera que favorezca que un nongrato ocupe cargos públicos u obtenga CS. Tal y como está redactada la ley, ya puede hacerse, pero seria conveniente consignarlo de manera más específica. También lo que mencionaba más arriba sobre la negación de permisos a cualquier partido que tenga a un nongrato como PP.

Habláis de que no se puede hacer nada, cuando la realidad es que no se quiere hacer nada.

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Resuelto 2 Re: [02] [DEBATE] Derogación de la ley de non gratitudes - Leogar (FC)

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