Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

[07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Resuelto [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por lepfp el Miér 04 Oct 2017, 21:26

El congresista @carlitos95 nos envía la siguiente Proposición no de Ley

carlitos95 escribió:En base al articulo 12 del actual reglamento del congreso, pido pasar a debate y votación la siguiente proposición no de ley:

Reglamento escribió:b. Proposición no de ley. Iniciativas cuyo gesto sea pedir o instar al gobierno o alguno de sus miembros a que realice una acción concreta, mostrar públicamente una opinión mayoritaria o general del Congreso en algún tema, y/o sentar las bases o principios con respecto a alguna actuación de las administraciones públicas.

Texto propuesto: "La cámara del congreso, soberana, quiere manifestar de forma pública su reprobación a los actos realizados por la mesa del congreso elegida durante la pasada legislatura, a saber, entre el 25 de Agosto y el 25 de Septiembre, en el cual se expulsó, de forma completamente irregular a aquellos congresistas elegidos democráticamente en las elecciones.

Para ello, la mesa del congreso, se amparó en el articulo 3.d. que decía que perderían los permisos aquellos congresistas que no cumplieran lo siguiente: "d. Por pertenecer a un país enemigo y tener bajo criterio de la mesa la categoría de Tover."

Por supuesto, queda demostrado por sus perfiles, que ninguno de esos congresistas expulsados pertenecían a un país enemigo, siendo todos eEspañoles, sin cargo alguno en otro país. Ese hecho, indispensable para que la mesa pueda catalogarlos de tover, no se cumplió, por tanto, queda demostrado que la mesa del congreso abusó de su poder, cometió procesos ilegales y rompió las bases de un entendimiento democrático.

Por estos hechos, esta proposición insta:

1. Al congreso de eEspaña, a través de su comisión de comunicación, o en su defecto, de la mesa del congreso, la redacción de un boletín disculpando en nombre de la cámara la actitud de la pasada mesa del congreso y reiterando sus abusos, en un plazo de 72 horas máximo.

2. Al gobierno de la nación, mediante el BOE, la publicación integra de este comunicado en el siguiente Boletín que se publique desde él.

3. A instaurar, de forma oficial, el día 24 de Septiembre como el día de la liberación del congreso de manos de los golpistas.

4. A la mesa actual, a revisar el conteo de los votos de las votaciones de la pasada legislatura con el fin de repasar los resultados, falseados por la anterior mesa. Y, en caso de demostrarse la irregularidad, corregidlos en el plazo de 1 semana.

Debate de 48 horas con votación las últimas 24

lepfp
Forero
Forero

Mensajes : 735
Fecha de inscripción : 27/08/2016
Edad : 33

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2025393

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Warm el Miér 04 Oct 2017, 21:42

Ves, esta es una proposal coherente, que no apunta a lo de las 144 horas (en la que tengo razón) sino a los abusos reales. Y also incluye un tema de roleo interesting (el punto 3).

Así sí.

_________________
¿Te gusta la eHistoria? Pulsa para ir al Foro Unificado Antiguo


Excelentísimo Señor don Warm 2 (ex-jugador), Duque de Gor, de Warm 2 y Marques de (e)Irache, Maestre de la Orden de (e)Alcántara, Caballero de la Orden del (e)Toisón de oro y tres veces Grande de (e)España.

Miembro del Foro Unificado 24 Ago 2008 - 21 Oct 2013

avatar
Warm
Homúnculo de maega

Mensajes : 5495
Fecha de inscripción : 07/09/2011

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1333744

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Anaximenes el Miér 04 Oct 2017, 22:48

En contra.

Que le guste a Warm sería motivo suficiente, pero por si acaso me explico.

Esta propuesta es un parche que evita el justo castigo que merecen Warm, Kekco y Ketoner por inutilizar al Congreso un mes y trolear. Una cortina de humo tras la que se irán de rositas.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 762
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por eclank el Miér 04 Oct 2017, 23:01

Anaximenes escribió:En contra.

Que le guste a Warm sería motivo suficiente, pero por si acaso me explico.

Esta propuesta es un parche que evita el justo castigo que merecen Warm, Kekco y Ketoner por inutilizar al Congreso un mes y trolear. Una cortina de humo tras la que se irán de rositas.
El castigo es lo que se está votando en la Junta de Portavoces.

Esto entiendo que es la reparación de los daños.

_________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4606
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Leogar el Miér 04 Oct 2017, 23:16

Solo señalar que una PNL es no vinculante y por tanto no puede dar a la mesa competencias extras como la de hacer reconteos de otras legislaturas.

Dicho esto:

¿porque solo revisar la legislatura anterior si hay votaciones antiguas que han sido ignominiosas y no se tocan?

también ha habido otras mesas que han cometido abusos.


Si el congreso va a hacer una revisión seria de su labor no solo puede ser "lo de ayer" sino que debe enfocarse en una revisión a conciencia de su horizonte temporal.

_________________
Le Miau Miau


avatar
Leogar
Ciudadano Ejemplar
Ciudadano Ejemplar

Mensajes : 12717
Fecha de inscripción : 05/12/2011
Edad : 92

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2546177

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por eclank el Miér 04 Oct 2017, 23:36

Leogar escribió:Solo señalar que una PNL es no vinculante y por tanto no puede dar a la mesa competencias extras como la de hacer reconteos de otras legislaturas.

Dicho esto:

¿porque solo revisar la legislatura anterior si hay votaciones antiguas que han sido ignominiosas y no se tocan?

también ha habido otras mesas que han cometido abusos.


Si el congreso va a hacer una revisión seria de su labor no solo puede ser "lo de ayer" sino que debe enfocarse en una revisión a conciencia de su horizonte temporal.
La legislatura anterior no pudo autorregularse debido a los hechos que todos conocemos. Las denuncias cayeron en saco roto y los congresistas opositores expulsados. Quedaron asuntos pendientes que deben ser cerrados ahora.

Respecto a legislaturas anteriores, a diferencia de este caso excepcional, ya tuvieron en su día la oportunidad de ser denunciadas las ilegalidades y arregladas sus consecuencias. Si los congresos anteriores no se ocuparon o no consideraron conveniente arreglar esas injusticias, pues lo siento mucho, pero ya no procede.

Efectivamente, las PNL no son vinculantes, pero la Mesa acatará y ejecutará lo que los congresistas decidan democráticamente. Si el Congreso decide que se cometió una ilegalidad, se procederá al reconteo. Si el Congreso avala a la Mesa anterior rechazando la PNL, las nongratitudes se quedarán como están con todas las consecuencias que eso conlleve.

_________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4606
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por ymyoli el Jue 05 Oct 2017, 00:00

Esta vez si es solicitar juzgar lo mismo dos veces,bueno con esta ya van 3,una reprobación o lo que es lo mismo,la censura de los actos de la mesa pasada por la expulsión "indebida de congresistas" ,ya se ha juzgado y votado al final de la legislatura.

Se quiere valorar nuevamente los mismos actos,con distinta pena. Me aburre.

Se hubiese acabado y resarcido todo pasando la mesa a considerar la nulidad de toda la legislatura anterior,hay precendentes,quedando así resarcidas todas sus consecuencias.


Por mala interpretación del artículo 3.d ,se pide a la pasada mesa,censura ,reprobación (un sinónimo en mi tierra aunque jurídicamente suene muy profesional ) y falta grabe y todo en debates diferentes con consecuencias diferentes.
avatar
ymyoli
Presidenta de España

Mensajes : 1334
Fecha de inscripción : 14/07/2012
Edad : 39

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1235208

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Anaximenes el Jue 05 Oct 2017, 01:04

eclank escribió:
Anaximenes escribió:En contra.

Que le guste a Warm sería motivo suficiente, pero por si acaso me explico.

Esta propuesta es un parche que evita el justo castigo que merecen Warm, Kekco y Ketoner por inutilizar al Congreso un mes y trolear. Una cortina de humo tras la que se irán de rositas.
El castigo es lo que se está votando en la Junta de Portavoces.

Esto entiendo que es la reparación de los daños.

Si el castigo sale adelante (que algún que otro portavoz, no sé por qué, parece tremendamente reacio a que se asuman las consecuencias de los actos), no estaré en contra de la reparación de los daños. Si no hay castigo, seríamos incoherentes construyendo este velo para nuestra propia ignominia como cámara.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 762
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Leogar el Jue 05 Oct 2017, 01:29

eclank escribió:
Leogar escribió:Solo señalar que una PNL es no vinculante y por tanto no puede dar a la mesa competencias extras como la de hacer reconteos de otras legislaturas.

Dicho esto:

¿porque solo revisar la legislatura anterior si hay votaciones antiguas que han sido ignominiosas y no se tocan?

también ha habido otras mesas que han cometido abusos.


Si el congreso va a hacer una revisión seria de su labor no solo puede ser "lo de ayer" sino que debe enfocarse en una revisión a conciencia de su horizonte temporal.
La legislatura anterior no pudo autorregularse debido a los hechos que todos conocemos. Las denuncias cayeron en saco roto y los congresistas opositores expulsados. Quedaron asuntos pendientes que deben ser cerrados ahora.

Respecto a legislaturas anteriores, a diferencia de este caso excepcional, ya tuvieron en su día la oportunidad de ser denunciadas las ilegalidades y arregladas sus consecuencias. Si los congresos anteriores no se ocuparon o no consideraron conveniente arreglar esas injusticias, pues lo siento mucho, pero ya no procede.

Efectivamente, las PNL no son vinculantes, pero la Mesa acatará y ejecutará lo que los congresistas decidan democráticamente. Si el Congreso decide que se cometió una ilegalidad, se procederá al reconteo. Si el Congreso avala a la Mesa anterior rechazando la PNL, las nongratitudes se quedarán como están con todas las consecuencias que eso conlleve.

No disculpa no existe ningún horizonte temporal en la legislación. Si se revisan las del mes pasado se abre a que se revisan todas las anteriores. Recordemos que muchas veces fue la misma mesa que repetia por meses...

Y hubo mecanismos a los que no se recurrieron como la administración del foro, que sevilla ahí está y ha intervenido cuando ha tenido que hacerlo como cuando el golpe de kojie. Porque los que se quejan no invocaron la intervención?


_________________
Le Miau Miau


avatar
Leogar
Ciudadano Ejemplar
Ciudadano Ejemplar

Mensajes : 12717
Fecha de inscripción : 05/12/2011
Edad : 92

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2546177

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Miquel Bini el Jue 05 Oct 2017, 06:45

Leogar escribió:
eclank escribió:
Leogar escribió:Solo señalar que una PNL es no vinculante y por tanto no puede dar a la mesa competencias extras como la de hacer reconteos de otras legislaturas.

Dicho esto:

¿porque solo revisar la legislatura anterior si hay votaciones antiguas que han sido ignominiosas y no se tocan?

también ha habido otras mesas que han cometido abusos.


Si el congreso va a hacer una revisión seria de su labor no solo puede ser "lo de ayer" sino que debe enfocarse en una revisión a conciencia de su horizonte temporal.
La legislatura anterior no pudo autorregularse debido a los hechos que todos conocemos. Las denuncias cayeron en saco roto y los congresistas opositores expulsados. Quedaron asuntos pendientes que deben ser cerrados ahora.

Respecto a legislaturas anteriores, a diferencia de este caso excepcional, ya tuvieron en su día la oportunidad de ser denunciadas las ilegalidades y arregladas sus consecuencias. Si los congresos anteriores no se ocuparon o no consideraron conveniente arreglar esas injusticias, pues lo siento mucho, pero ya no procede.

Efectivamente, las PNL no son vinculantes, pero la Mesa acatará y ejecutará lo que los congresistas decidan democráticamente. Si el Congreso decide que se cometió una ilegalidad, se procederá al reconteo. Si el Congreso avala a la Mesa anterior rechazando la PNL, las nongratitudes se quedarán como están con todas las consecuencias que eso conlleve.

No disculpa no existe ningún horizonte temporal en la legislación. Si se revisan las del mes pasado se abre a que se revisan todas las anteriores. Recordemos que muchas veces fue la misma mesa que repetia por meses...

Y hubo mecanismos a los que no se recurrieron como la administración del foro, que sevilla ahí está y ha intervenido cuando ha tenido que hacerlo como cuando el golpe de kojie. Porque los que se quejan no invocaron la intervención?


se hizo y no quiso


_________________
Para ver hay que abrir los ojos
Para hablar la Boca

Para amar el CORAZÓN

Congresista por Guardia de la noche Ene-Feb 2015 /  Nov-Dic 2014  / Oct-Nov 2014  /  Jun-Jul 2014
Congresista por el Partido Sith    Mar-Abr 2014 / Dic'13-Ene 2014 /  Oct-Nov 2013 / Ago-Sep 2013 /  Nov-Dic 2012 /  Oct-Nov 2012 / Sep-Oct 2012 / Ago-Sep 2012 / Jul-Ago 2012
3x Presidente de Mesa
ex-Ministro de Cultura. Organizador aficionado de Pertañaxes
avatar
Miquel Bini
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4580
Fecha de inscripción : 25/07/2012
Edad : 32

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/5576864

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por carlitos95 el Jue 05 Oct 2017, 09:24

Vamos a ver, porque estamos en errores.

El primero es lo de juzgar varias veces. Es un error, una proposición no de ley no juzga, es una declaración política-instituciónal del Congreso. Repito, aquí no se pide sanción alguna, sino justicia política redentora. De verdad, esa cantinela está llegando muy lejos, cuando el único proceso sancionador de los 3 está en la Junta, y te amparas en que "pudieron interpretarlo mal" cosa, que no se si te ríes mientras lo dices o de verdad lo piensas, lo cual me preocuparía más.

Después, ya sé que a efectos jurídicos una PNL no tiene esa seguridad que una ley, pero precisamente por ello uso esa herramienta. Se utilizó políticamente la institución y veo obligado que la institución, unida, bajo unos mínimos claros, denuncie, en los cauces permitidos, que esa utilización existió. Y quedará marcado.

Luego, lo de revisar votaciones. Fíjate que no se pide entrar en nada, sólo realizar conteos, puesto que creo, hay veces donde se contó mal

_________________


Presidente de: ACB: x3 || UDE: x3 ||PSD: x1 (Co-fundador) |||| Comandante de UDE: x2 |||| Congresista por: UDE: x5 || PSD x1 ||GDLN x8 |||| Presidente de la mesa del congreso x1 |||| Ministro de cultura x3

avatar
carlitos95
Posteador Nacional
Posteador Nacional

Mensajes : 1236
Fecha de inscripción : 18/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4346989

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Galiii el Jue 05 Oct 2017, 11:41

ymyoli escribió:Esta vez si es solicitar juzgar  lo mismo dos veces,bueno con esta ya van 3,una reprobación o lo que es lo mismo,la censura de los actos de la mesa pasada por la expulsión "indebida de congresistas" ,ya se ha juzgado y votado al final de la legislatura.

Se quiere valorar nuevamente los mismos actos,con distinta pena. Me aburre.

Se hubiese acabado y resarcido todo pasando la mesa a considerar la nulidad de toda la legislatura anterior,hay precendentes,quedando así resarcidas todas sus consecuencias.


Por mala interpretación del artículo 3.d ,se pide a la pasada mesa,censura ,reprobación (un sinónimo en mi tierra aunque jurídicamente suene muy profesional ) y falta grabe y todo en debates diferentes con consecuencias diferentes.

Ciertamente, hubiese estado muy bien la verdad.

_________________
¡Oh tiempos, oh costumbres! El Senado conoce estas cosas, el cónsul las ve: éste, sin embargo, vive
avatar
Galiii
Académico
Académico

Mensajes : 741
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Localización : Logroño

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/3878922

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por ymyoli el Vie 06 Oct 2017, 11:52

OJO por aquí lo dejo también,estamos todos ,me incluyo por no darme cuenta hasta ahora,taratndo todos estos temas amparándose en un artículo de imposible , por lo que la mesa tenía potestad a interpretarlo como considerase oportuno,abusivo si ,ilegal no

http://www.erepublikspain.org/t22607-09-reprobacion-de-la-mesa-agost-sept-2014

Ser congresista en españa y pertenecer a otro no puede darse de forma simultanea.
avatar
ymyoli
Presidenta de España

Mensajes : 1334
Fecha de inscripción : 14/07/2012
Edad : 39

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1235208

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por carlitos95 el Vie 06 Oct 2017, 12:15

ymyoli escribió:OJO por aquí lo dejo también,estamos todos ,me incluyo por no darme cuenta hasta ahora,taratndo todos estos temas amparándose en un artículo de imposible , por lo que la mesa tenía potestad a interpretarlo como considerase oportuno,abusivo si ,ilegal no

http://www.erepublikspain.org/t22607-09-reprobacion-de-la-mesa-agost-sept-2014

Ser congresista en españa y pertenecer a otro no puede darse de forma simultanea.

Si es posible, como dije en el debate de las sanciones, si se ocupa un cargo en el gobierno de otro país. Claro que mientras eres congresista no puedes tener otra C's, pero se puede pertenecer a otro país de esa forma. Pero no es algo a criterio de la mesa, es decir, no es un articulo que te permita decir "Mira, este es cubano", pues lo sanciono

_________________


Presidente de: ACB: x3 || UDE: x3 ||PSD: x1 (Co-fundador) |||| Comandante de UDE: x2 |||| Congresista por: UDE: x5 || PSD x1 ||GDLN x8 |||| Presidente de la mesa del congreso x1 |||| Ministro de cultura x3

avatar
carlitos95
Posteador Nacional
Posteador Nacional

Mensajes : 1236
Fecha de inscripción : 18/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4346989

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por ymyoli el Vie 06 Oct 2017, 12:24

Pertenecer es pertenecer,ocupar un cargo es trabajar para y si no que se lo pregunten a la gente que no puede acceder a ayudas estatales por pertenecer a otros países aun jugando con rol español...

Si quieres ampararte en un artículo sobre cumplir literalmente ,también es de aplicar la literalidad.

avatar
ymyoli
Presidenta de España

Mensajes : 1334
Fecha de inscripción : 14/07/2012
Edad : 39

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1235208

Volver arriba Ir abajo

Resuelto Re: [07] [DEBATE] PNL: Reprobación de la anterior Mesa - carlitos95 (GDLN)

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.