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[Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

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Resuelto [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por eclank el Jue 05 Oct 2017, 15:33

La Junta de Portavoces ha dictaminado la culpabilidad de @Warm, @ketoner y @kekco de las siguientes 2 faltas muy graves:
Falta Muy Grave A:

Il Divo escribió:Solicito una falta muy grave a @Warm, @ketoner y @kekco por la expulsión de numerosos miembros del Congreso en la pasada legislatura de forma ilegal: http://www.erepublikspain.org/t22477-operacion-revolucion-de-octubre, La Mesa que abusó de su poder completamente apelaba al siguiente artículo:
Reglamento del Congreso escribió:Artículo 3.
El Congresista perderá o no recibirá su condición como tal por las siguientes causas:
d. Por pertenecer a un país enemigo y tener bajo criterio de la mesa la categoría de Tover.
Ninguno de los expulsados tenía una mínima conexión con paises enemigos o de simpatía con los mismos de manera activa (meter CO y pegar por paises enemigos, darles información, etc). Por lo tanto se entiende que la expulsión era debida a que le convenía a esta Mesa expulsar a dichos congresistas de pleno derecho para poder así deshacer y hacer sin oposición alguna
Falta Muy Grave B:

Il Divo escribió:Y pido otra falta muy grave para @Warm, @ketoner y @kekco, por la anulación ilegal de votos en la siguiente propuesta, los congresistas que votaron, cuando lo hicieron, eran congresistas de pleno derecho incluso a ojos de la Mesa antes de abusar de su poder, dichos votos válidos fueron considerados inválidos por el mero hecho de que estos habían sido expulsados, de forma ilegal cabe reseñar: http://www.erepublikspain.org/t22501p15-votacion-propuesta-de-nongratitudes-warm#580200

Dicho esto, no está de más recordar el artículo referente a las faltas muy graves y sus posibles consecuencias:
Reglamento del Congreso escribió:Artículo 53.
Se consideran faltas muy graves comunes:
Se consideran faltas muy graves especiales para congresistas:
g) Saltarse o incumplir injustificadamente el reglamento del congreso, de sus comisiones o sus mesas

Artículo 57.
a) Primera falta muy grave: Los congresistas debatirán y votarán si la sanción a imponer es de 24 horas (si se considera que se cometió un error) o expulsión por legislatura (en caso de haber sido malintencionado). Si faltase una semana o menos para el fin de la misma, la expulsión se aplicaría también a la siguiente. En el caso de los Miembros del Gobierno, se podrá abrir moción de censura por parte de la Mesa del Congreso.

b) Si durante el periodo que transcurre desde que se comete la falta hasta que se aplica la sanción de una falta Muy Grave, el acusado hubiera acumulado otra u otras faltas Muy Grave, esto implica acumular en una legislatura más la sanción por cada falta Muy Grave, hasta un máximo de 3 Legislaturas de sanción.

De acuerdo al Reglamento:
Artículo 57.
a) Primera falta muy grave: Los congresistas debatirán y votarán si la sanción a imponer es de 24 horas (si se considera que se cometió un error) o expulsión por legislatura (en caso de haber sido malintencionado). Si faltase una semana o menos para el fin de la misma, la expulsión se aplicaría también a la siguiente. En el caso de los Miembros del Gobierno, se podrá abrir moción de censura por parte de la Mesa del Congreso.

b) Si durante el periodo que transcurre desde que se comete la falta hasta que se aplica la sanción de una falta Muy Grave, el acusado hubiera acumulado otra u otras faltas Muy Grave, esto implica acumular en una legislatura más la sanción por cada falta Muy Grave, hasta un máximo de 3 Legislaturas de sanción.

Por tanto, interpreto que hemos de debatir y votar si se les penaliza con una legislatura y un día de sanción (la primera que fue un error + la segunda que implica automáticamente legislatura) o con dos legislaturas de sanción (la primera malintencionada + la segunda que implica automáticamente legislatura).

24 horas hasta apertura de votación.


Última edición por eclank el Lun 09 Oct 2017, 15:27, editado 3 veces

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por Leogar el Jue 05 Oct 2017, 15:53

Ojo cuidao

Que A y B son la misma falta.

Los votos no se anulan gratuitamente, sino que son consecuencia de la expulsión de los congresistas.

Que la expulsión caciquil puede ser una falta muy grave, completamente de acuerdo. Pero se están imponiendo 2 sanciones sobre el mismo hecho.

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por eclank el Jue 05 Oct 2017, 16:00

Leogar escribió:Ojo cuidao

Que A y B son la misma falta.

Los votos no se anulan gratuitamente, sino que son consecuencia de la expulsión de los congresistas.

Que la expulsión caciquil puede ser una falta muy grave, completamente de acuerdo. Pero se están imponiendo 2 sanciones sobre el mismo hecho.
Antes de que la propuesta de nongratitud existiera, ya había miembros del congreso expulsados. No todos los expulsados fueron para anular votos. Entiendo que así es como lo ha juzgado la Junta.

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por lordfox el Jue 05 Oct 2017, 16:12

a la hoguera pero salven a ketoner

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por kirito5498 el Jue 05 Oct 2017, 18:40

No serán la misma falta, pero una me parece consecuencia de la otra. Yo soy partidario de una legislatura y un día.
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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por Leogar el Jue 05 Oct 2017, 19:50

eclank escribió:
Leogar escribió:Ojo cuidao

Que A y B son la misma falta.

Los votos no se anulan gratuitamente, sino que son consecuencia de la expulsión de los congresistas.

Que la expulsión caciquil puede ser una falta muy grave, completamente de acuerdo. Pero se están imponiendo 2 sanciones sobre el mismo hecho.
Antes de que la propuesta de nongratitud existiera, ya había miembros del congreso expulsados. No todos los expulsados fueron para anular votos. Entiendo que así es como lo ha juzgado la Junta.


La junta ni siquiera se ha percatado de ello, es un error que viene desde el planteamiento de la denuncia y no lo han mencionado durante sus deliberaciones, ni en la resolución.

Habría que pedir que nos aclaren este punto.

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por Galiii el Jue 05 Oct 2017, 20:58

kirito5498 escribió:No serán la misma falta, pero una me parece consecuencia de la otra. Yo soy partidario de una legislatura y un día.

+1

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por Warm el Jue 05 Oct 2017, 21:44

Mañana opino.

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por Juanito Karraskilla el Vie 06 Oct 2017, 00:05

En blanco XD

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por lukevajo el Vie 06 Oct 2017, 01:49

:cafe: analizando

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por Miquel Bini el Vie 06 Oct 2017, 06:30

al ejercer sus votos eran congresistas de pleno derecho. asi que una cosa nobes consecuencia de otra. ya que fueron expulsados "despues".

la consecuenvia real es que fueron expulsados porque votaron lo que votaron.

y no que se anularan sus votos por votar despues de ser expulsados

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por kirito5498 el Vie 06 Oct 2017, 10:56

Miquel Bini escribió:al ejercer sus votos eran congresistas de pleno derecho. asi que una cosa nobes consecuencia de otra. ya que fueron expulsados "despues".

la consecuenvia real es que fueron expulsados porque votaron  lo que votaron.

y no que se anularan sus votos por votar despues de ser expulsados

La consecuencia es que fueron expulsados (sí, de forma ilegal) y por ello quedaron invalidados sus votos
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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por ymyoli el Vie 06 Oct 2017, 11:34

Lo dejo aquí por supongo que en este debate se va leer y cuando se juzgaron las faltas en la junta de portavoces no me di cuenta,he influye mucho en el tema ,pues hace desaparecer una de las faltas graves lo que avisaré a los implicados por si quieren recurrir su caso, no es lo mismo que se les aplique una falta grave que dos.

El compañero carlitos95 insistió mucho que la falta grave por la expulsión de congresistas se amparaba en el artículo 65 del reglamento del congreso,y no en el abuso de poderes,indicando que la mesa había incumplido la ley al "interpretar" cuando no cabía interpretación salvo que no supiesen leer el artículo 3 apartado d.
-"Por pertenecer a un país enemigo y tener bajo criterio de la mesa la categoría de Tover."


Pero el propio artículo 65, por el que se les quiere aplicar la falta grave ,es el que les da potestad a esa interpretación,y los que no sabemos leer o no tenemos comprensión lectora somos nosotros :

"Esta facultad interpretativa solo podrá ejercerse cuando exista una omisión clara, un vacío legal o una ambigüedad o contradicción en las leyes y/o reglamentos. Nunca cuando la ley sea clara e inequívoca en su aplicación."

El apartado d a la hora de perder la condición congresista, tiene cabida a interpretación de la mesa al ser contradictorio, pues la mitad es de imposible aplicación, no se puede ser congresista y a su vez pertenecer a un país enemigo,pues es necesaria cs española para tener la condición de congresista ,ese apartado nunca jamas se va a dar de forma simultanea con lo que sólo deja aplicable la parte de tener categoría de tover bajo criterio.

Perdón por el tocho ,pero me parece una información de suma importancia dada la gravedad del asunto y que atañe tanto a la falta como a la sanción que se quiere aplicar.
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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por carlitos95 el Vie 06 Oct 2017, 11:51

Correcto, por eso digo que ni tenían cs, ni cargo alguno en ese país, cosa que si se puede hacer. Y te pediría, dejaras de colocar las comillas cuando dices que la mesa sólo interpretaba y que lo hacían sin darse cuenta. Porque se han manifestado y han dicho muchas veces que no es así. Si no los quieres sancionar porque a tú parecer estaban haciendo una reducción a lo absurdo de actuaciones de mesas anteriores, estupendo, pero no me cuentes películas. Jugaron a ello, todo el mes, y ya está, ahora un tiempo a la nevera, como los malos árbitros

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Resuelto Re: [Caso 01] [DEBATE] Faltas Muy Graves a Warm, kekco y ketoner

Mensaje por ymyoli el Vie 06 Oct 2017, 12:00

Claro que no tenían cs,nadie,nunca, puedes pertenecer a otro país,ni amigo ni enemigo, y ser congresista en España es literalmente imposible en el juego.

Tu te amparas en que la mesa debe aplicar literalmente la ley,y yo en el mismo artículo 65 donde si puede interpretar cuando la ley tiene vacíos, contradicciones etc ...Mas contradictorio que ese apartado creo que no tenemos nada en todas las leyes vigentes.

Nadie niega que han abusado de su posición como mesa todo el mes.

Si jugamos a las leyes dando valor jurídico a la legislatura pasad como veo que queréis,juguemos todos, para sancionar hay que demostrar que lo que han hecho es ilegal y en este caso no lo es.

Nadie se deprima aún se les puede sancionar por eliminar votos legales .

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