Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por eclank el Sáb 28 Oct 2017, 00:31

Este mes estaba intentando reescribir el Reglamento del Congreso, pero al final no he tenido suficiente tiempo para dedicarme a la reforma entre la VR y la carga de trabajo de la Mesa.

Dejo a continuación lo que llevaba escrito, por si alguien se anima a continuar la labor. Aclaro algunos puntos de la reescritura que tenía en mente:
- Los artículos no pueden estar numerados correlativos en todo el documento, como en el Reglamento actual. Si hay que añadir un artículo a mitad, se convierte en un infierno tener que sumar +1 a todos los siguientes.
- La idea detrás de una reescritura completa es que el Reglamento actual está tan (mal) parcheado que carece de coherencia y se contradice en muchos aspectos.
- Se intenta resumir en lo posible los puntos actuales del Reglamento, para reducir la exagerada extensión del Reglamento actual.
- Se intentan eliminar las partes más interpretables del Reglamento, que puedan dar lugar a caciquismos como el mes pasado. También eliminar artículos poco o nunca usados, así como las partes que no tienen sentido (por ejemplo, pedir un hilo de Estado de las propuestas legislativas cuando el subforo de la Mesa es público). Y aquellas partes que sólo se están usando como armas políticas.
- Ante el problema de que el Congreso esté colapsado a denuncias, la idea era la siguiente. Por un lado, abrir un subforo paralelo a la Cámara Privada y los Pasillos del Congreso, la Zona Penal, donde se realizarían las votaciones de las sanciones. Por otro, que el Congreso sólo vote las Muy graves, es decir, las que se elija entre 48 horas y expulsión por legislatura, dejando el resto de decisiones en exclusiva a la Junta de Portavoces.
- Como me indica @Lord Rezo, habría que especificar plazos y excepciones a la hora de desclasificar hilos del congreso privado.

Por último, en el título 2, la idea era darle un orden cronológico al procedimiento y dividirlo en capítulos (ingame, ¿urgente?, interpelaciones...). Aunque una vez escrito el primero, me entran dudas sobre si realmente ahorrará espacio. Quizá habría que hacer una sección de reglas "comunes".

Título 1. Composición y generalidades del congreso.

Capítulo 1. De la condición de congresista.
1.1.- El Congresista proclamado electo in-game adquirirá la condición de Congresista en el Foro Unificado cuando se le asignen los permisos que serán otorgados por los miembros de la Mesa saliente o, en su defecto, por la Administración del foro.

1.2.- El Congresista perderá o no recibirá su condición como tal por las siguientes causas:
a. Por tener una sanción en vigor que le impida formar parte del Congreso.
b. Por extinción de la Legislatura.
c. Por renuncia del Congresista ante la Mesa del Congreso o directamente en el juego.
d. Por ser baneado de manera permanente en eRepublik en el transcurso de la legislatura, y, por tanto, no poder cumplir las responsabilidades del Congreso ingame.
e. Por ser baneado de manera permanente en el Foro Unificado y, por tanto, no poder cumplir las responsabilidades del congreso outgame. En caso de recibir una sanción temporal, no se perderá la condición de congresista, pero la administración podrá limitar el acceso del jugador al resto del foro o esperar al final de la legislatura para aplicarla.

1.3.- En un plazo máximo de 12 horas después de haber sido elegidos los congresistas ingame, la mesa del congreso saliente o, en su defecto, un administrador del foro, abrirá los hilos de postulación a la Mesa del Congreso, a las Comisiones que proceda según la ley y el de bienvenida a los congresistas.


Capítulo 2. De la sede del congreso.

1.4.- El Congreso de eEspaña tiene su sede en el Foro Unificado de eEspaña (http://www.erepublikspain.foroactivo.com). Está formado por los siguientes subforos:
Subforos del Congreso:
1.4.1.- Cámara Pública: en este lugar tomarán lugar los debates y votaciones de carácter general, siendo visible a cualquiera que visite el foro, registrado o no. Los nuevos temas sólo podrán ser abiertos por miembros de la Mesa y del Gobierno de forma acorde con este Reglamento.
1.4.2.- Cámara Privada: en este lugar tendrán lugar los debates y votaciones cuyo contenido pueda poner en peligro la seguridad nacional o la resolución favorable de conflictos estratégicos en los que esté involucrado el país o su Alianza, siendo visible única y exclusivamente a aquellos con acceso a la Cámara. Los nuevos temas sólo podrán ser abiertos por miembros de la Mesa y del Gobierno de forma acorde con este Reglamento.
1.4.3.- El Área de Trabajo será el espacio donde los Congresistas y los miembros del Gobierno podrán presentar propuestas en proceso de elaboración o que requieran de revisión, con intención de mejorarlas y prepararlas para su posterior proposición. Esta área será visible al público, de igual manera que la Cámara Pública.
1.4.4.- La Zona de Participación Ciudadana será el lugar donde los ciudadanos podrán realizar sus propuestas y colaborar con los Congresistas y miembros del Gobierno en la redacción de nuevas leyes, aportando ideas, comentando sus opiniones, etc. Todos tendrán permiso para escribir en este apartado, siendo moderado por Mesa del Congreso y la administración del foro (administradores, moderadores de política y moderadores generales), que podrán imponer infracciones (punish) y contabilizarlas en el conjunto del foro.
1.4.5.- Los Pasillos del Congreso serán la zona de conversación distendida donde Congresistas y miembros del Gobierno podrán tratar temas referentes al Congreso y su funcionamiento. Éstos sólo serán accesibles y visibles para miembros con acceso al Congreso y estarán regidos por la mesa del congreso en base al reglamento.
1.4.6.- El Registro del Congreso es el lugar donde se almacenen las leyes vigentes y derogadas, las Propuestas No de Ley aprobadas, y temas cerrados en las dos Cámaras durante legislaturas anteriores en secciones diferenciadas. Las leyes y temas serán movidos y/o actualizados por la Mesa vigente, en el caso de las leyes cuando éstas sean aprobadas, modificadas o derogadas y en el caso de los temas cuando se inicie una nueva legislatura.
1.4.7.- La Zona de Trabajo de las Comisiones será una categoría que aparecerá inmediatamente inferior a la del mismo congreso, como dependencia anexa, donde se podrá disponer de subforos para las Comisiones legislativas y demás actividades que emanen del congreso, con permisos restringidos según dicten las leyes que las regulen.
1.4.8.- La Junta de Portavoces es el subforo donde este órgano realiza su labor de estudio y votación de denuncias, cuyos permisos se regulan en XXXX.
1.4.9.- La Zona Penal es un subforo de similares características a los Pasillos del Congreso, donde la Mesa tramitará los hilos estipulados en XXXX.

Título 2. Debates y votaciones.
Capítulo 1. Debates y votaciones de propuesta con carácter outgame.

2.1.- Se consideran propuestas de carácter outgame a todas aquellas sin equivalente ingame y que no estén reguladas de forma específica en posteriores artículos del presente Reglamento. En términos generales, este tipo de propuestas se pueden clasificar en:
a. Proposición de ley: A fin de que se modifique o derogue una ley o entre en vigor una nueva.
b. Proposición no de ley: Iniciativas cuyo gesto sea pedir o instar al gobierno o alguno de sus miembros a que realice una acción concreta, mostrar públicamente una opinión mayoritaria o general del Congreso en algún tema, y/o sentar las bases o principios con respecto a alguna actuación de las administraciones públicas.
Todos los puntos del presente capítulo hacen referencia única y exclusivamente a las propuesta con carácter outgame.

2.2.- Podrán enviar propuestas para su debate y votación en el congreso cualquier Congresista y miembro del gobierno con permisos para escribir en el apartado del Congreso. Los miembros del Gobierno sólo podrán mandar propuestas o debatir sobre asuntos relacionados con sus competencias. El resto de ciudadanos eEspañoles podrán enviar propuestas, pero deberán contar con el aval de un Congresista que será el que se encargue de los trámites y se responsabilice en caso de que la propuesta vaya contra las normas.
2.3.- El periodo de admisión de propuestas empieza con la constitución de la Mesa del Congreso y acaba el día 23, inclusive. A partir del día 24, se continuará con el trámite de las propuestas que ya estén en debate o votación, pero no se admitirán nuevas propuestas.

2.4.- Se podrán realizar propuestas de modificación de una ley aprobada por el Congreso durante la misma legislatura o en las anteriores. Una ley no podrá ser derogada en un plazo menor a 5 días desde su aprobación. En el caso de que el intento de derogación no sea aprobado, la ley en cuestión no podrá ser derogada en la misma legislatura. No se podrá debatir o votar más de una propuesta referente a la misma ley a la vez.

2.5.- Las propuestas se enviarán mandando MP a la Mesa del Congreso a través del foro. El miembro de la Mesa que reciba una propuesta deberá iniciar su trámite en el subforo de la Mesa del Congreso y enviar acuse de recibo al solicitante. Desde ese momento, la mesa dispondrá de 48 horas para decidir si pasa a debate en el pleno o no.

2.6.- Una vez aprobada la propuesta por 2/3 de la Mesa, pasará inmediatamente a debate. Existen dos excepciones a esta norma:
a. En caso de haber más de una propuesta referente a una misma ley, se priorizarán según orden cronológico y sólo pasará a debate una cuando la votación de la anterior haya concluido.
b. En caso de haber 4 propuestas o más siendo debatidas a la vez, la Mesa podrá pausar la apertura de nuevos debates si considera que la carga de trabajo es demasiado elevada para que los Congresistas puedan realizar su labor correctamente. En cuanto queden 3 o menos propuestas en debate, esta excepción dejará de ser aplicable.

2.7.- La duración de los debates será de 24 o 48 horas, según solicite a la Mesa el proponente, y deberá ser especificada al comienzo del hilo. El creador de la propuesta podrá pedir a la Mesa la ampliación de 24 a 48 horas, en caso de que lo estime oportuno. Una vez concluido ese plazo, la Mesa abrirá la votación, manteniendo el hilo de debate abierto hasta el fin de la misma.

2.8.- El creador de la propuesta podrá solicitar su retirada y, adicionalmente, su traslado al Área de Trabajo en cualquier punto de su tramitación, hasta el momento de cierre de la votación. También podrá modificarla, pero sólo hasta el momento de apertura de la votación.

2.9.- Las votaciones tendrán una duración de 24 horas, excepto cuando no se cumpla el quórum. Para que una propuesta pueda ser aprobada en primera instancia, deben haber votado al menos el 51% de los congresistas admitidos en la Cámara en el momento de la votación, a esta cantidad se conoce como quórum. De no llegar al mínimo de participantes cumplido el plazo de votación, ésta se ampliará 48 horas y la Mesa volverá a avisar de la misma por los massmp del congreso. El resultado del segundo recuento se admitirá independientemente de que se cumpla el quórum o no.

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4651
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Ichijou Masaki el Sáb 28 Oct 2017, 00:42

Aprovecharé @eclank para no abrir otro hilo similar.
Yo tenía la idea de hacer una propuesta dividida en 3 o 4 leyes por separado, más cortas y más concisas.

Ley General del Congreso
Protocolo de procedimientos legislativos
Reglamento General de la Cámara


LEY GENERAL DEL CONGRESO

Art. 1.- El Congreso outgame estará formado por todos los ciudadanos electos congresistas cada mes de conformidad a las normas de eRepublik, mientras posean dicho cargo. No podrá ser congresista outgame un ciudadano sobre el que pese una sanción de inhabilitación impuesta de conformidad a las leyes. Los congresistas para todo efecto serán considerados funcionarios de la administración pública.

Art. 2.- El Congreso outgame elegirá a su presidente y demás funcionarios dependientes.

Art. 3.- El Congreso tendrá facultad para emitir cualquier ley con correspondencia ingame, así como para promulgar cualquier ley que sea necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado.
No se podrán emitir leyes ex post facto, ni leyes que castiguen a determinados individuos sin que preceda un juicio de conformidad a la legislación vigente.
No se podrá aprobar ninguna extracción del Banco de España si no es como consecuencia de la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado.

Art. 4.- El Congreso deberá hacer públicas sus sesiones y acuerdos, a excepción de aquellas partes que a su juicio exijan reserva.

Art. 5.- El Congreso posee el derecho exclusivo de juzgar sobre todas las acusaciones presentadas contra funcionarios de la administración pública; el Congreso podrá elaborar un reglamento interior que castigue a sus miembros cuando se conduzcan indebidamente con hasta la expulsión de su seno.
Cuando se juzgue al presidente del Congreso presidirá el congresista de mayor experiencia en el Congreso.
A ningún funcionario se le condenará si no es mediante mayoría de dos terceras partes de los votos válidos emitidos A FAVOR y EN CONTRA; el alcance de la sentencia no irá más allá de la destitución de su cargo y la inhabilitación para ocupar y disfrutar de los beneficios y honores de cualquier cargo público.

Sobre las otras dos no hemos proseguido la discusión que llevábamos con @lepfp y @Anaximenes.
Sería bueno que los señores congresistas opinen.
avatar
Ichijou Masaki
Forero
Forero

Mensajes : 712
Fecha de inscripción : 26/04/2016
Edad : 23
Localización : Sacro Imperio (de) Eldant

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8928231

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 28 Oct 2017, 04:23

@Ichijou Masaki escribió:Aprovecharé @eclank para no abrir otro hilo similar.
Yo tenía la idea de hacer una propuesta dividida en 3 o 4 leyes por separado, más cortas y más concisas.

Ley General del Congreso
Protocolo de procedimientos legislativos
Reglamento General de la Cámara


LEY GENERAL DEL CONGRESO

Art. 1.- El Congreso outgame estará formado por todos los ciudadanos electos congresistas cada mes de conformidad a las normas de eRepublik, mientras posean dicho cargo. No podrá ser congresista outgame un ciudadano sobre el que pese una sanción de inhabilitación impuesta de conformidad a las leyes. Los congresistas para todo efecto serán considerados funcionarios de la administración pública.

Art. 2.- El Congreso outgame elegirá a su presidente y demás funcionarios dependientes.

Art. 3.- El Congreso tendrá facultad para emitir cualquier ley con correspondencia ingame, así como para promulgar cualquier ley que sea necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado.
No se podrán emitir leyes ex post facto, ni leyes que castiguen a determinados individuos sin que preceda un juicio de conformidad a la legislación vigente.
No se podrá aprobar ninguna extracción del Banco de España si no es como consecuencia de la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado.

Art. 4.- El Congreso deberá hacer públicas sus sesiones y acuerdos, a excepción de aquellas partes que a su juicio exijan reserva.

Art. 5.- El Congreso posee el derecho exclusivo de juzgar sobre todas las acusaciones presentadas contra funcionarios de la administración pública; el Congreso podrá elaborar un reglamento interior que castigue a sus miembros cuando se conduzcan indebidamente con hasta la expulsión de su seno.
Cuando se juzgue al presidente del Congreso presidirá el congresista de mayor experiencia en el Congreso.
A ningún funcionario se le condenará si no es mediante mayoría de dos terceras partes de los votos válidos emitidos A FAVOR y EN CONTRA; el alcance de la sentencia no irá más allá de la destitución de su cargo y la inhabilitación para ocupar y disfrutar de los beneficios y honores de cualquier cargo público.

Sobre las otras dos no hemos proseguido la discusión que llevábamos con @lepfp y @Anaximenes.
Sería bueno que los señores congresistas opinen.

Esa linea es una aberración política.

_________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


Spoiler:


avatar
Lord Rezo
Lord
Lord

Mensajes : 5771
Fecha de inscripción : 01/09/2012
Edad : 26

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/6450245

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Il Divo el Sáb 28 Oct 2017, 04:27

De no ser así no se respetaría la división de poderes, entre otras cosas, @Lord Rezo, aunque de todas maneras explícate, lo mismo se me está explicando algo que tú has captado y yo no, al leerlo a estas horas de la noche. El Congreso tiene como función principal la labor de control al ejecutivo, y eso pasa por promulgar leyes que regulen el funcionamiento del Estado ingame, donde entra en juego el ejecutivo y la regulación protocolaria de sus funciones.

_________________________________________
 

avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Ichijou Masaki el Sáb 28 Oct 2017, 05:06

@Il Divo escribió:De no ser así no se respetaría la división de poderes, entre otras cosas, @Lord Rezo, aunque de todas maneras explícate, lo mismo se me está explicando algo que tú has captado y yo no, al leerlo a estas horas de la noche. El Congreso tiene como función principal la labor de control al ejecutivo, y eso pasa por promulgar leyes que regulen el funcionamiento del Estado ingame, donde entra en juego el ejecutivo y la regulación protocolaria de sus funciones.

A lo sumo entenderé yo que encuentra aberrante la frase "para el ejercicio correcto de las funciones del Estado", que se puede cambiar por la siguiente que puede más precisa: "para el correcto funcionamiento del Estado".
avatar
Ichijou Masaki
Forero
Forero

Mensajes : 712
Fecha de inscripción : 26/04/2016
Edad : 23
Localización : Sacro Imperio (de) Eldant

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8928231

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 28 Oct 2017, 05:15

@Il Divo escribió:De no ser así no se respetaría la división de poderes, entre otras cosas, @Lord Rezo, aunque de todas maneras explícate, lo mismo se me está explicando algo que tú has captado y yo no, al leerlo a estas horas de la noche. El Congreso tiene como función principal la labor de control al ejecutivo, y eso pasa por promulgar leyes que regulen el funcionamiento del Estado ingame, donde entra en juego el ejecutivo y la regulación protocolaria de sus funciones.

La división de poderes no autoriza al congreso a hacer lo que le salga de la punta de la polla. Precisamente el hecho de que el congreso pueda hacer lo que le venga en gana estaría eliminando la separación de poderes.

_________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


Spoiler:


avatar
Lord Rezo
Lord
Lord

Mensajes : 5771
Fecha de inscripción : 01/09/2012
Edad : 26

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/6450245

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Ichijou Masaki el Sáb 28 Oct 2017, 05:25

@Lord Rezo escribió:
@Il Divo escribió:De no ser así no se respetaría la división de poderes, entre otras cosas, @Lord Rezo, aunque de todas maneras explícate, lo mismo se me está explicando algo que tú has captado y yo no, al leerlo a estas horas de la noche. El Congreso tiene como función principal la labor de control al ejecutivo, y eso pasa por promulgar leyes que regulen el funcionamiento del Estado ingame, donde entra en juego el ejecutivo y la regulación protocolaria de sus funciones.

La división de poderes no autoriza al congreso a hacer lo que le salga de la punta de la polla. Precisamente el hecho de que el congreso pueda hacer lo que le venga en gana estaría eliminando la separación de poderes.

Por eso están las limitantes dentro del artículo Rezo. No se autoriza a que hagan lo que les venga en gana, simplemente se acomoda con lo que es ingame: El Congreso decide sobre todos los aspecto normados del ingame (guerra, relaciones exteriores, impuestos, ciudadanía, presupuestos, control del Ejecutivo); ya sobre los elementos outgame se define que el Congreso puede emitir las leyes que le parezcan pertinente mientras no impliquen abusos de autoridad (nada de leyes retroactivas, ni leyes que vulneren el debido proceso, ni leyes que se apropien de bienes del Estado), que todo lo demás como bien a quedado demostrado es ridículo limitarlo (leyes del mar y similares).
avatar
Ichijou Masaki
Forero
Forero

Mensajes : 712
Fecha de inscripción : 26/04/2016
Edad : 23
Localización : Sacro Imperio (de) Eldant

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8928231

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 28 Oct 2017, 05:27

@Ichijou Masaki escribió:A lo sumo entenderé yo que encuentra aberrante la frase "para el ejercicio correcto de las funciones del Estado", que se puede cambiar por la siguiente que puede más precisa: "para el correcto funcionamiento del Estado".

Es una aberración por:

1) Un congresista NO ES UN GOBERNANTE, no ha sido elegido para gobernar, ha sido elegido para representar los intereses de su partido en el congreso, que es la cámara que controla que el gobierno no haga el cafre.
2) Si permites que cualquier congresista pueda "promulgar cualquier ley que sea necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado", estas permitiendo que cualquier que ejerza su CRITERIO acerca de que es lo conveniente o no para el correcto funcionamiento del estado. Cosa que es una aberración porque promueve una anarquía, si por ejemplo el FPE (que siempre me encanta usarlos en ejemplos) tuviese una mayoría en el congreso, ¿Seria correcto que tirasen un impeach contra un presidente que NO HA HECHO NADA ILEGAL simplemente porque consideran que no es conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del estado.

_________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


Spoiler:


avatar
Lord Rezo
Lord
Lord

Mensajes : 5771
Fecha de inscripción : 01/09/2012
Edad : 26

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/6450245

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 28 Oct 2017, 05:33

@Ichijou Masaki escribió:Por eso están las limitantes dentro del artículo Rezo. No se autoriza a que hagan lo que les venga en gana, simplemente se acomoda con lo que es ingame: El Congreso decide sobre todos los aspecto normados del ingame (guerra, relaciones exteriores, impuestos, ciudadanía, presupuestos, control del Ejecutivo); ya sobre los elementos outgame se define que el Congreso puede emitir las leyes que le parezcan pertinente mientras no impliquen abusos de autoridad (nada de leyes retroactivas, ni leyes que vulneren el debido proceso, ni leyes que se apropien de bienes del Estado), que todo lo demás como bien a quedado demostrado es ridículo limitarlo (leyes del mar y similares).

Voy a omitir que vuelves a indicar que el congreso decide sobre los aspectos del ingame (a pesar de que no lo decide, sino que lo autoriza o desautoriza, que no es lo mismo que DECIDIR) y me voy a centrar en tu propuesta de ley para exponerte lo que podría suceder.

@Ichijou Masaki escribió:Art. 3.- El Congreso tendrá facultad para emitir cualquier ley con correspondencia ingame, así como para promulgar cualquier ley que sea necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado.
No se podrán emitir leyes ex post facto, ni leyes que castiguen a determinados individuos sin que preceda un juicio de conformidad a la legislación vigente.
No se podrá aprobar ninguna extracción del Banco de España si no es como consecuencia de la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado.

Il Divo sale presidente, quedando un candidato del SP segundo y un candidato de FC tercero (generando división de votos entre la sociedad).
El FPE tiene una mayoría de votos con una coalición (por poner un ejemplo) con un PCeE toveado y un SP con el que suelen compartir gobierno.
En base al articulo 3, linea uno, el congresista Leogar (PCeE) tira una moción de censura al presidente Il Divo argumentando de que Il Divo no es lo conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del estado en su opinión.
Debido a la impopularidad de Il Divo, pese a salir elegido presidente, una mayoría de la sociedad (en realidad del congreso) decide aprobar la moción de censura, a pesar de que Il Divo no haya cometido absolutamente ninguna irregularidad ni ningún tipo de ilegalidad.

No hay ningún castigo hacia un determinado individuo, ni es necesario un juicio dado que se esta estableciendo un criterio totalmente arbitrario como señalar "que es (o no) conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del estado".

_________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


Spoiler:


avatar
Lord Rezo
Lord
Lord

Mensajes : 5771
Fecha de inscripción : 01/09/2012
Edad : 26

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/6450245

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Il Divo el Sáb 28 Oct 2017, 05:40

Y en las materias que competan al Congreso, este puede hacer precisamente lo que crea conveniente, @Lord Rezo, si el Congreso decide que las cuentas se deben de llevar de una manera o si no, no suelta un duro en los donates, estaría entrando dentro del "promulgar cualquier ley que sea necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado.", es decir, estaría diciendo que las cuenta se hagan de forma transparente (esto es un simple ejemplo, de hecho está puesto en práctica por la LNSE), y eso tendría cabida en ley necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado, que entre otras cosas, está la función de gestión de la riqueza generada por impuestos y tal.

A veces se nos olvida que el Congreso está aquí porque mensualmente se vota la elección de ciertas personas para que lo lleven y se encarguen de su funcionamiento, si el pueblo vota mes tras mes a gente que hace X, se sobreentiende que están de acuerdo con ello, y si el Congreso ve conveniente mantener vigentes las leyes que crea necesarias, tendrá toda la legitimidad para ello.

La división de poderes en eR es peculiar, porque el Congreso controla al Gobierno (y tiene las herramientas necesarias para ello ingame, no es un bulo outgame que yo te esté contando), pero el Gobierno no controla (ni debe) al Congreso, básicamente si partimos de la base ingamista de que no tenéis ninguna forma ingame de anular lo que este decida salvo implantando una dictadura, y acudir a dicho mecanismo sería cuanto menos reprobable. Si hubiera un órgano judicial pues otro gallo cantaría, pues podría parar los pies al legislativo si este se sobrepasa en sus atribuciones, pero desgraciadamente ingame no hay ninguna herramienta que haga viable dicho órgano judicial.

Pero bueno, a lo que iba, en ningún momento veo en el artículo 3 que señalas un sobrepasamiento en sus funciones del Congreso, al menos yo interpreto ahí que básicamente se recoge que el Congreso promulgará las leyes que crea convenientes que regulen el funcionamiento del Estado y que obviamente todo ciudadano, sea miembro del Gobierno, del Congreso, ciudadano raso, etc, debe respetar. Ahí entra el regular el uso de las ORGs, la transparencia con la que se deben llevar las cuentas, medidas de actuación en caso de que haya acciones que atenten contra el bienestar del Estado; leyes, o apartados de las mismas que regulen el proceso para la aprobación de un MPP, o un NE, o un AS, etc.

Aún así, sigo teniendo curiosidad en que sentido crees que ese artículo constituye una aberración política, ponme un ejemplo al menos de un escenario al que podría dar lugar.

_________________________________________
 

avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Ichijou Masaki el Sáb 28 Oct 2017, 05:40

@Lord Rezo escribió:
@Ichijou Masaki escribió:A lo sumo entenderé yo que encuentra aberrante la frase "para el ejercicio correcto de las funciones del Estado", que se puede cambiar por la siguiente que puede más precisa: "para el correcto funcionamiento del Estado".

Es una aberración por:

1) Un congresista NO ES UN GOBERNANTE, no ha sido elegido para gobernar, ha sido elegido para representar los intereses de su partido en el congreso, que es la cámara que controla que el gobierno no haga el cafre.
2) Si permites que cualquier congresista pueda "promulgar cualquier ley que sea necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado", estas permitiendo que cualquier que ejerza su CRITERIO acerca de que es lo conveniente o no para el correcto funcionamiento del estado. Cosa que es una aberración porque promueve una anarquía, si por ejemplo el FPE (que siempre me encanta usarlos en ejemplos) tuviese una mayoría en el congreso, ¿Seria correcto que tirasen un impeach contra un presidente que NO HA HECHO NADA ILEGAL simplemente porque consideran que no es conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del estado.

Vamos a entrar aquí en un punto importante.
CONGRESO no es GOBIERNO. Efectivamente ambos tienen funciones muy distintas, pero estas negándole al Congreso su elemento fundamental que es LEGISLAR y limitándolo únicamente a ejercer la labor de contrapeso respecto al Gobierno (evitar que este haga el cafre). El juego (y mira que estoy siendo purista) nos ha dado la capacidad de darle a un botón de SI o NO para los elementos que he citado arriba, y hemos creado a modo de entretenernos (cosa que eRepublik no hace) un módulo político particular ¿Vamos a empezar a ya no legislar aquí? No hay problema, pero entonces tampoco tiene sentido estar discutiendo un reglamento para algo que ya no se va a hacer.
Finalmente es cierto, estamos aquí para "vigilar los intereses" de quienes nos eligieron el día 25 (nuestros afiliados), pero la suma de todos a la larga es la ciudadanía más o menos activa y que por tanto espera que al menos mantengamos el país para que ellos puedan obtener sus beneficios ingame.

Segundo, es cierto, no se puede permitir que un congresista pueda promulgar cualquier ley basada en su propio criterio, pero si debemos permitir que el Congreso cuando en una mayoría determinada logra un consenso sobre un tema en específico, actúe. Es cierto que un partido puede echar al presidente de otro partido si tienen la mayoría suficiente solo porque sea un rival político pero ¿Acaso no lo van a hacer igual, si quieren, aún cuando digamos que es incorrecto en este reglamento?.
avatar
Ichijou Masaki
Forero
Forero

Mensajes : 712
Fecha de inscripción : 26/04/2016
Edad : 23
Localización : Sacro Imperio (de) Eldant

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8928231

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Il Divo el Sáb 28 Oct 2017, 05:42

Bueno, acabo de ver tu último comentario:

Si en el supuesto que comentas, el sujeto Il Divo (o sea, yo), no es aprobado por el Congreso, y este cree que conmigo como CP la seguridad del Estado y su bienestar no están asegurados, pueden ejercer la voz que le pueblo les ha concedido para echarme del Gobierno, efectivamente. Otra cosa es que el pueblo no vea con buenos ojos ese movimiento del Congreso, ignorando lo votado en las urnas en las elecciones presidenciales, y haya cambios en las siguientes elecciones al Congreso.


Por ejemplo, un MPP, el Congreso no decide con quien se firma el MPP, eso es labor del Gobierno, pero el Congreso sí decide si se firma o no el MPP con el país que el Gobierno haya decidido proponer firmar. Si se legisla sobre el protocolo de firma de MPP, se legisla sobre como el Gobierno debe proceder para que el proceso sea sólido y correcto, pero entrar a legislar más allá (por ejemplo, que el Congreso elija a los países a dedo aunque el Gobierno no quiera firmar con esos países) sería absurdo, pues el Congreso no tiene los botones para ello, y creo que por ahí no va encaminado el artículo señalado, ni mucho menos.


En conclusión, estoy con Roderin: el Congreso no gobierna, el Congreso legisla, y legislar no es solo aprobar o rechazar lo que el Gobierno haga, legislar es establecer protocolos que hagan los procesos más eficientes, sólidos, y seguros, legislar es controlar de manera correcta que las cosas funcionan bien, lo quieras o no la LNSE (ejemplo ya puesto antes), es una forma de decir al Gobierno como tienen que llevar las cuentas, se están metiendo en como el Gobierno debe hacer su trabajo, y no porque al Congreso le guste meterse en las labores del Gobierno, sino porque es necesario para garantizar una mínima transparencia y seguridad económica, algo necesario para la labor de control gubernamental que sí corresponde al Congreso.

_________________________________________
 

avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Ichijou Masaki el Sáb 28 Oct 2017, 05:51

@Lord Rezo escribió:
@Ichijou Masaki escribió:Por eso están las limitantes dentro del artículo Rezo. No se autoriza a que hagan lo que les venga en gana, simplemente se acomoda con lo que es ingame: El Congreso decide sobre todos los aspecto normados del ingame (guerra, relaciones exteriores, impuestos, ciudadanía, presupuestos, control del Ejecutivo); ya sobre los elementos outgame se define que el Congreso puede emitir las leyes que le parezcan pertinente mientras no impliquen abusos de autoridad (nada de leyes retroactivas, ni leyes que vulneren el debido proceso, ni leyes que se apropien de bienes del Estado), que todo lo demás como bien a quedado demostrado es ridículo limitarlo (leyes del mar y similares).

Voy a omitir que vuelves a indicar que el congreso decide sobre los aspectos del ingame (a pesar de que no lo decide, sino que lo autoriza o desautoriza, que no es lo mismo que DECIDIR) y me voy a centrar en tu propuesta de ley para exponerte lo que podría suceder.

@Ichijou Masaki escribió:Art. 3.- El Congreso tendrá facultad para emitir cualquier ley con correspondencia ingame, así como para promulgar cualquier ley que sea necesaria y conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del Estado.
No se podrán emitir leyes ex post facto, ni leyes que castiguen a determinados individuos sin que preceda un juicio de conformidad a la legislación vigente.
No se podrá aprobar ninguna extracción del Banco de España si no es como consecuencia de la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado.

Il Divo sale presidente, quedando un candidato del SP segundo y un candidato de FC tercero (generando división de votos entre la sociedad).
El FPE tiene una mayoría de votos con una coalición (por poner un ejemplo) con un PCeE toveado y un SP con el que suelen compartir gobierno.
En base al articulo 3, linea uno, el congresista Leogar (PCeE) tira una moción de censura al presidente Il Divo argumentando de que Il Divo no es lo conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del estado en su opinión.
Debido a la impopularidad de Il Divo, pese a salir elegido presidente, una mayoría de la sociedad (en realidad del congreso) decide aprobar la moción de censura, a pesar de que Il Divo no haya cometido absolutamente ninguna irregularidad ni ningún tipo de ilegalidad.

No hay ningún castigo hacia un determinado individuo, ni es necesario un juicio dado que se esta estableciendo un criterio totalmente arbitrario como señalar "que es (o no) conveniente para el ejercicio correcto de las funciones del estado".

Sobre tu ejemplo es lo que tiene que en eRepublik no se tenga un régimen presidencialista sino uno parlamentario: Si el Presidente no goza de la confianza del Congreso puede irse despidiendo de su oficina y que vaya viendo como lo asimilia. No se puede cambiar ese elemento del juego.

Y vamos, a las limitantes:
No se podrán emitir leyes ex post facto, ni leyes que castiguen a determinados individuos sin que preceda un juicio de conformidad a la legislación vigente.

En ese sentido aunque el Congreso pueda emitir la ley que destituya a Il Divo, no puede emitirla si esta no viene precedida de un juicio de conformidad a la legislación vigente. Que por cierto el Art. 5 de esta Ley General ya regula en su forma: Debe ser aprobada por 2/3; y que en otra ley adicional QUE DEBERÁ APROBARSE JUNTO A ESTA, establecerá de manera más precisa los procedimientos para destituir al Presidente o a cualquier otro funcionario de la administración pública.
avatar
Ichijou Masaki
Forero
Forero

Mensajes : 712
Fecha de inscripción : 26/04/2016
Edad : 23
Localización : Sacro Imperio (de) Eldant

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8928231

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Il Divo el Sáb 28 Oct 2017, 05:55

Por cierto, espero que esto no sea un plan para que me presenta a si pi, gane, y me echéis después, que os veo venir

_________________________________________
 

avatar
Il Divo
Lentejero

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Edad : 20

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9049098

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Warm el Sáb 28 Oct 2017, 09:51

A callar PitoLloros!



Solo serías capaz de llegar a CP con un rival como jonybs.

_________________________________________
¿Te gusta la eHistoria? Pulsa para ir al Foro Unificado Antiguo


Excelentísimo Señor don Warm 2 (ex-jugador), Duque de Gor, de Warm 2 y Marques de (e)Irache, Maestre de la Orden de (e)Alcántara, Caballero de la Orden del (e)Toisón de oro y tres veces Grande de (e)España.

Miembro del Foro Unificado 24 Ago 2008 - 21 Oct 2013

avatar
Warm
Homúnculo de maega

Mensajes : 5645
Fecha de inscripción : 07/09/2011

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1333744

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta -Incompleta- de reescritura del Reglamento

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.