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[DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

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[DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Ichijou Masaki el Jue 02 Nov 2017, 20:40

Título II. Jefatura

1. La organización y el buen funcionamiento de las FFAA corresponde a la cúpula de mando.
2. La cúpula de mando estará formada como mínimo por un General, dos Coroneles, un Teniente Coronel y un Comandante.
3. Los candidatos a ocupar un puesto en la cúpula de mando deben ser honrados y tener una dedicación suficiente para su labor. Cualquier soldado con más de dos meses de servicio en las FFAA podrá postularse para el cargo cuando se abra el plazo.
4. La elección de un nuevo miembro de la cúpula se realizará por votación entre los miembros de la cúpula al mando. Solo podrá ocupar un puesto el candidato que no tenga ningún voto negativo.
5. El periodo mínimo de servicio en la cúpula es de un mes, pudiendo prolongarse hasta la dimisión o cese del cargo.
6. Cualquier miembro de la cúpula puede ser cesado del cargo si no cumple las normas internas o por mala conducta. Será necesaria una votación de la cúpula (de la que el acusado quedará excluido) para determinar el cese.
7. La Jefatura de las FFAA la ostenta el General.
8. El General será elegido entre los miembros de la cúpula cada mes por decisión interna y presentado al gobierno, que tendrá la última palabra, nunca pudiendo seleccionar a alguien externo a la cúpula como General. en caso de que este último no esté de acuerdo con la elección de la Cúpula, podrá pedir que el general electo sea sometido a una ratificación por mayoría cualificada en el Congreso, en caso de no superarse dicha ratificación la cúpula deberá elegir a otro candidato. En caso de no haber más candidatos se mantendrá en funciones el general electo del mes anterior.
9. El Presidente del gobierno ostenta el rango honorífico de Capitán General.
10. El Presidente del gobierno y el Ministro de Defensa podrán dar órdenes directas a la tropa en caso de que ningún miembro de la cúpula u oficial esté presente.


@Il Divo escribió:En verde lo que se añade y en rojo lo que se quita.

Argumentación inicial:
Hemos visto como el Gobierno, si quiere, puede bloquear a las FFAA de manera indefinida, tan sencillo como no ratificar a cualquier candidato que se proponga. Creo que la solución aportada da robustez al sistema de elección del general (pues mayoría cualificada en el Congreso no es moco de pavo) y así sería el Congreso el que decidiría si los argumentos gubernamentales son sólidos para no admitir la elección del general o si, por el contrario, el candidato electo reúne a los ojos de la cámara las cualidades necesarias para desempeñar las funciones que requieren la jefatura de las FFAA.

Se inician 48 horas de debate. Se abrirá votación salvo solicitud adicional del proponente a las 20:40 del 4 de noviembre y continuará el debate hasta el final de la misma.
Pedimos por favor a los miembros del Gobierno abstenerse de participar en el debate con excepción del señor Presidente del Gobierno y su ministro de Defensa como partes interesadas. Los miembros de la Cúpula de las FFAA podrán participar en el debate si así lo solicitan de no ser congresistas.

El presidente del Gobierno solicitó que su ministro de Asuntos Exteriores participara en el debate. Se le concede permiso a Lord Rezo.

Rogamos que el debate se centre en la propuesta y no en cuestiones personales.


Última edición por Ichijou Masaki el Vie 03 Nov 2017, 01:13, editado 1 vez

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por kekco el Jue 02 Nov 2017, 21:55

gran manera de perpetuar a un general mediante decir "no hay mas candidatos"

Se te ve el plumero divo.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por madridista1991 el Jue 02 Nov 2017, 22:04

En contra, yo soy un hombre de la vieja escuela y creo que deberiamos ir a unos estatutos más parecidos a los antiguos en los que el MINISTRO DE DEFENSA elegia al general de entre los miembros de la cupula.

Como termino medio, y vista la animadversión de ciertos gobiernos contra las ffaa podría fijarse un tiempo máximo que disponga la cupula para dar un candidato despues de una no ratificación y en caso de llegar a un número de no ratificaciones suficiente (50% de la cupula no ratificada) pasar el caso al congreso para que decida si existen motivos para la no ratificacion de todos ellos o si el cp debe elegir uno de los propuestos.

Pero vamos, si el metodo de eleccion de cupuleros no ha cambiado desde el que yo recuerdo (aceptación unanime de todos los actuales cupuleros) no debería haber problemas con cualquier candidato, con lo que la opcion de el cp elige me parece valida.
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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Ragnnar el Jue 02 Nov 2017, 22:16

Eso es, que si el que manda en uno de mis cortijos no le gusta al gobierno, que decida mi otro cortijo a quien poner de cortijero superior

NICE TRY BABY

me gusta mucho más la propuesta de Madridista

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por AvilesII el Jue 02 Nov 2017, 22:21

Título II. Jefatura

1. La organización y el buen funcionamiento de las FFAA corresponde a la cúpula de mando.
2. La cúpula de mando estará formada como mínimo por un General, dos Coroneles, un Teniente Coronel y un Comandante.
3. Los candidatos a ocupar un puesto en la cúpula de mando deben ser honrados y tener una dedicación suficiente para su labor. Cualquier soldado con más de dos meses de servicio en las FFAA podrá postularse para el cargo cuando se abra el plazo.
4. La elección de un nuevo miembro de la cúpula se realizará por votación entre los miembros de la cúpula al mando. Solo podrá ocupar un puesto el candidato que no tenga ningún voto negativo.
5. El periodo mínimo de servicio en la cúpula es de un mes, pudiendo prolongarse hasta la dimisión o cese del cargo.
6. Cualquier miembro de la cúpula puede ser cesado del cargo si no cumple las normas internas o por mala conducta. Será necesaria una votación de la cúpula (de la que el acusado quedará excluido) para determinar el cese.
7. La Jefatura de las FFAA la ostenta el General.
8. El General será elegido entre los miembros de la cúpula cada mes por decisión interna y presentado al gobierno, que tendrá la última palabra, nunca pudiendo seleccionar a alguien externo a la cúpula como General. en caso de que este último no esté de acuerdo con la elección de la Cúpula, podrá pedir que el general electo sea sometido a una ratificación por mayoría cualificada en el Congreso, en caso de no superarse dicha ratificación la cúpula deberá elegir a otro candidato. En caso de no proponerse más candidatos se mantendrá en funciones el general electo del mes anterior. en un plazo máximo  de 48 horas desde la no ratificación del primer candidato, el Presidente podrá elegir entre los miembros de la cúpula al nuevo general.
9. El Presidente del gobierno ostenta el rango honorífico de Capitán General.
10. El Presidente del gobierno y el Ministro de Defensa podrán dar órdenes directas a la tropa en caso de que ningún miembro de la cúpula u oficial esté presente.
Yo lo dejaría así. Y si no se hace un cambio como este o similar votaré en contra.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por jonyb.b el Jue 02 Nov 2017, 22:28

Una de las mejores propuestas presentadas en la cámara desde hace tiempo. Se nota que Il Divo se preocupa por solucionar problemas funcionales de la comunidad, creados por determinados jugadores tóxicos que no permiten el normal funcionamiento de instituciones históricas.

En todo caso, antes de que vengáis a llorar diciendo que soy FFAA y voto a favor para apuntalar el cortijo:

1. En primer lugar se permite la ratificación por parte del presidente. Si es un buen candidato, ya está. Si el presidente (1 único jugador) decide que no es un candidato optimo, pasamos al punto dos.

2. Le toca decidir al congreso (40 personas). Si una mayoría cualificada decide que el general propuesto es un buen candidato, ¿por qué no va a ser declarado general? Al fin y al cabo el estatuto de las FFAA emana del congreso, no creo que una votación de 40 personas de distintas ideologías y afinidades reste legitimidad a la elección de un general. De hecho, considero que este punto debería primar sobre la ratificación presidencial.

3. Y si aun así el candidato es desastroso, no es difícil conseguir que algunos grupos parlamentarios impidan la mayoría. No veo mal que siga al mando el general anterior, al fin y al cabo alcanzó la ratificación en su momento. Aunque tampoco votaría en contra de la propuesta de Aviles.

(Aviso desde ya que no responderé post con insultos y tonterías de las que algunos hacen gala)

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Ragnnar el Jue 02 Nov 2017, 22:39

Venga Jony que siii, que somos tontos y no sabemos que tenéis mayoría en el congreso para hacer lo que os salga de las bolas

por estas cosas es por las que habéis sacado al SP del Top5, para creeros alguien y que tenéis algún poder

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por jonyb.b el Jue 02 Nov 2017, 22:42

@Ragnnar escribió:Venga Jony que siii, que somos tontos y no sabemos que tenéis mayoría en el congreso para hacer lo que os salga de las bolas

por estas cosas es por las que habéis sacado al SP del Top5, para creeros alguien y que tenéis algún poder

Pues nada, te respondo con un tocho una vez y no más. En spoiler para no molestar al resto:

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por lordfox el Jue 02 Nov 2017, 22:49

Lo primero intentemos centrar el tema en propuestas, si el gobierno quiere hacer alguna modificación pos adelante, seria lo mas deseable creo yo, que pudiésemos tener un consenso de esto antes de las votaciones, se que es difícil, nada es fácil, pero se puede intentar. espero la ponencia de leogar que ya nos a adelantado que tiene un dossier sobre el tema en sclack.

hagamos el esfuerzo de tener debate con altura y logremos una modificación que nos convenza a todos o a casi todos.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Jue 02 Nov 2017, 23:21

Estoy abierto a sugerencias de cualquier estilo. Si bien agradezco tu idea @AvilesII, pienso que que el Gobierno eligiera un nuevo general a dedo no es la mejor solución ni por asomo.

Pero vaya, creo que el análisis de jonyb.b es bastante claro y acertado:
@jonyb.b escribió:Una de las mejores propuestas presentadas en la cámara desde hace tiempo. Se nota que Il Divo se preocupa por solucionar problemas funcionales de la comunidad, creados por determinados jugadores tóxicos que no permiten el normal funcionamiento de instituciones históricas.

En todo caso, antes de que vengáis a llorar diciendo que soy FFAA y voto a favor para apuntalar el cortijo:

1. En primer lugar se permite la ratificación por parte del presidente. Si es un buen candidato, ya está. Si el presidente (1 único jugador) decide que no es un candidato optimo, pasamos al punto dos.

2. Le toca decidir al congreso (40 personas). Si una mayoría cualificada decide que el general propuesto es un buen candidato, ¿por qué no va a ser declarado general? Al fin y al cabo el estatuto de las FFAA emana del congreso, no creo que una votación de 40 personas de distintas ideologías y afinidades reste legitimidad a la elección de un general. De hecho, considero que este punto debería primar sobre la ratificación presidencial.

3. Y si aun así el candidato es desastroso, no es difícil conseguir que algunos grupos parlamentarios impidan la mayoría. No veo mal que siga al mando el general anterior, al fin y al cabo alcanzó la ratificación en su momento. Aunque tampoco votaría en contra de la propuesta de Aviles.

(Aviso desde ya que no responderé post con insultos y tonterías de las que algunos hacen gala)

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por kekco el Jue 02 Nov 2017, 23:31

yo no dire nada mas. Es otro claro movimiento para seguir aumentando el poder del congreso outgame.

Si os hace ilusion, pues bien. Ya sabes, 20mil veces sea cp 20mil veces se quedan sin orgs.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por AvilesII el Jue 02 Nov 2017, 23:32

Y la mejor solución es dejar a uno que probablemente sea el que haya sido ya rechazado por el congreso y por el gobierno¿?

Tu reforma equivale a que en cuanto un congreso o un gobierno en la legislatura que sea ratifiquen a fernandoyo, este podrá perpetuarse en el poder mientras la cúpula de las FFAA así lo quiera, sin importar un pimiento la opinión del gobierno y del congreso.

Por no hablar de lo inútil que es exigir mayorías cualificadas para algo en una ley que puede ser reformada por mayoría simple...

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Jue 02 Nov 2017, 23:36

@AvilesII escribió:Y la mejor solución es dejar a uno que probablemente sea el que haya sido ya rechazado por el congreso y por el gobierno¿?

Tu reforma equivale a que en cuanto un congreso o un gobierno en la legislatura que sea ratifiquen a fernandoyo, este podrá perpetuarse en el poder mientras la cúpula de las FFAA así lo quiera, sin importar un pimiento la opinión del gobierno y del congreso.
Y qué propones, bloqueo ad eternum cada vez que haya un Gobierno con ganas de tocar las narices? O poner a alguien a dedo? No sé, no lo veo. Y si se diera ese caso, significaría que la última ratificación que hubiera la superó, que una mayoría cualificada no es moco de pavo precisamente...

@AvilesII escribió:Por no hablar de lo inútil que es exigir mayorías cualificadas para algo en una ley que puede ser reformada por mayoría simple...


Te estás confundiendo de ley me parece a mí.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por jonyb.b el Jue 02 Nov 2017, 23:39

La solución es añadir un procedimiento para cesar al general, nunca de forma unilateral por el presidente... que incluya votación del congreso por ejemplo.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por AvilesII el Jue 02 Nov 2017, 23:48

@jonyb.b escribió:La solución es añadir un procedimiento para cesar al general, nunca de forma unilateral por el presidente... que incluya votación del congreso por ejemplo.
Pues ahí está la cosa. Si el presidente no ratifica al candidatos y el congreso tampoco, no puede seguir solo porque venga del mes pasado.

Para eso que elija uno nuevo el presidente de entre la cúpula y ya está.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

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