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[DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por lordfox el Jue 02 Nov 2017, 23:50

@AvilesII escribió:
@jonyb.b escribió:La solución es añadir un procedimiento para cesar al general, nunca de forma unilateral por el presidente... que incluya votación del congreso por ejemplo.
Pues ahí está la cosa. Si el presidente no ratifica al candidatos y el congreso tampoco, no puede seguir solo porque venga del mes pasado.

Para eso que elija uno nuevo el presidente de entre la cúpula y ya está.

estoy mas con tu idea yo también, eso si, no puede valer que no le venga bien ninguno de la cúpula, porque nos encontraríamos con un problema sin solucion

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Lord Rezo el Vie 03 Nov 2017, 00:41

Vamos a ver, funcionamiento básico de las FFAA (al menos lo que públicamente se conoce).

Los milicianos eligen a sus capitanes y miembros de la cúpula.
La cúpula elige un representante ante el gobierno que es el comandante de la milicia.

El gobierno ahora tiene dos opciones:

Si ve razonable el candidato propuesto, acepta y se acabo el problema.
Si no ve razonable el candidato propuesto, no lo ratifica y aquí es donde empieza el problema.

La solución de Divo es que el congreso (órgano que tiene ahora mismo 14 miembros de las FFAA sin contar a Tugarref que no estoy seguro de si la antigua milicia de GDLN esta considerada como adscrita o no) sea la que elija la solución al problema, volviendo otra vez al principio de la ecuación (miembros de las FFAA eligiendo a quien debe ser su general) y forzando a que el gobierno se tenga que comer con patatas a una persona con la que no hay sintonía.

Lo normal, seria que la solución fuese que el CP pudiese elegir a un candidato de entre la cúpula (que ya fue ratificada PREVIAMENTE por las FFAA).
Si hay una persona que NO ES FIABLE o no debería ser candidato al puesto de comander de las FFAA NO DEBERÍA ESTAR EN LA CÚPULA.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por lordfox el Vie 03 Nov 2017, 00:44

@Lord Rezo escribió:Vamos a ver, funcionamiento básico de las FFAA (al menos lo que públicamente se conoce).

Los milicianos eligen a sus capitanes y miembros de la cúpula.
La cúpula elige un representante ante el gobierno que es el comandante de la milicia.

El gobierno ahora tiene dos opciones:

Si ve razonable el candidato propuesto, acepta y se acabo el problema.
Si no ve razonable el candidato propuesto, no lo ratifica y aquí es donde empieza el problema.

La solución de Divo es que el congreso (órgano que tiene ahora mismo 14 miembros de las FFAA sin contar a Tugarref que no estoy seguro de si la antigua milicia de GDLN esta considerada como adscrita o no) sea la que elija la solución al problema, volviendo otra vez al principio de la ecuación (miembros de las FFAA eligiendo a quien debe ser su general) y forzando a que el gobierno se tenga que comer con patatas a una persona con la que no hay sintonía.

Lo normal, seria que la solución fuese que el CP pudiese elegir a un candidato de entre la cúpula (que ya fue ratificada PREVIAMENTE por las FFAA).
Si hay una persona que NO ES FIABLE o no debería ser candidato al puesto de comander de las FFAA NO DEBERÍA ESTAR EN LA CÚPULA.

dicho esto, y por favor olvidemos lo subjetivo, que todos estamos de paso en este eMundo, coincidimos si he entendido bien en que el CP tiene que elegir entre la cúpula ¿que pasa si el CP no ve bien a ninguno? aquí esta el problema

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Lord Rezo el Vie 03 Nov 2017, 01:04

@lordfox escribió:dicho esto, y por favor olvidemos lo subjetivo, que todos estamos de paso en este eMundo, coincidimos si he entendido bien en que el CP tiene que elegir entre la cúpula ¿que pasa si el CP no ve bien a ninguno? aquí esta el problema

Es un poco difícil que se de el caso porque la cúpula suele ser plural... pero lo suyo seria que el CP plantease el por que no puede confiar en ningún miembro de la cúpula y en ese caso realizar una decisión "de emergencia".

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por madridista1991 el Vie 03 Nov 2017, 07:02

@lordfox escribió:
@Lord Rezo escribió:Vamos a ver, funcionamiento básico de las FFAA (al menos lo que públicamente se conoce).

Los milicianos eligen a sus capitanes y miembros de la cúpula.
La cúpula elige un representante ante el gobierno que es el comandante de la milicia.

El gobierno ahora tiene dos opciones:

Si ve razonable el candidato propuesto, acepta y se acabo el problema.
Si no ve razonable el candidato propuesto, no lo ratifica y aquí es donde empieza el problema.

La solución de Divo es que el congreso (órgano que tiene ahora mismo 14 miembros de las FFAA sin contar a Tugarref que no estoy seguro de si la antigua milicia de GDLN esta considerada como adscrita o no) sea la que elija la solución al problema, volviendo otra vez al principio de la ecuación (miembros de las FFAA eligiendo a quien debe ser su general) y forzando a que el gobierno se tenga que comer con patatas a una persona con la que no hay sintonía.

Lo normal, seria que la solución fuese que el CP pudiese elegir a un candidato de entre la cúpula (que ya fue ratificada PREVIAMENTE por las FFAA).
Si hay una persona que NO ES FIABLE o no debería ser candidato al puesto de comander de las FFAA NO DEBERÍA ESTAR EN LA CÚPULA.

dicho esto, y por favor olvidemos lo subjetivo, que todos estamos de paso en este eMundo, coincidimos si he entendido bien en que el CP tiene que elegir entre la cúpula ¿que pasa si el CP no ve bien a ninguno? aquí esta el problema

El CP se viene al congreso y explica porque es necesario cambiar los estatutos y cual es su propuesta, aqui yo veo dos posibilidades:

O las ffaa han llegado a un estado casi de disolucion/refundacion y es hora de darles el tiro de gracia desde el congreso

O el cp tiene una tara incompatible con el cargo y el congreso tiene que decirle que o deja de hacer el gilipollas, asi en general, no solo tema ffaa o se come un impeach que le deja fuera del gobierno en lo que se tarda en votar ingame
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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por kekco el Vie 03 Nov 2017, 08:09

da igual, aunque os pongan en la cara que el comandante de las FFAA ha utilizado fondos reservados para dar liquidez a las FFAA, nunca lo aceptaríais.

Mas que nada porque ya ha pasado y ahi sigue.

Sinceramente el congreso pierde toda autoridad en este tema cuando casi la mitad de los mismos forman parte de la unidad sobre la que se trata. Simplemente no sois objetivos, como no suele serlo nadie cuando se intenta cambiar su propia unidad militar.

Por otro lado, pues yo lo comprendo, algunos ansiosos de poder son de la misma UM y quieren apalancarla en el poder.




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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por aSanoviC el Vie 03 Nov 2017, 13:51

¿Y no sería mejor que las FFAA se convirtieran oficialmente en una MU privada?. Que pagaran el alquiler de cada ORG que necesiten y listo. Así pueden hacer lo que les salga de las pelotas y el gobierno no tendrá que pedirles cuentas
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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por lordfox el Vie 03 Nov 2017, 14:21

@aSanoviC escribió:¿Y no sería mejor que las FFAA se convirtieran oficialmente en una MU privada?. Que pagaran el alquiler de cada ORG que necesiten y listo. Así pueden hacer lo que les salga de las pelotas y el gobierno no tendrá que pedirles cuentas

y de paso eliminemos el congreso que también es inútil y que todo se reduzca a darle a un botón, eliminemos sclack también, lo vemos necesario, los ministerios también, que sentido tienen? acabemos con la prensa, esos indeseables no saben lo que hacen.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Vie 03 Nov 2017, 14:31

Solicito a la Mesa (@MIquel BIni, @Ichijou Masaki, @lordfox) la adición de un punto 11. a mi propuesta, quedando así:
Título II. Jefatura

1. La organización y el buen funcionamiento de las FFAA corresponde a la cúpula de mando.
2. La cúpula de mando estará formada como mínimo por un General, dos Coroneles, un Teniente Coronel y un Comandante.
3. Los candidatos a ocupar un puesto en la cúpula de mando deben ser honrados y tener una dedicación suficiente para su labor. Cualquier soldado con más de dos meses de servicio en las FFAA podrá postularse para el cargo cuando se abra el plazo.
4. La elección de un nuevo miembro de la cúpula se realizará por votación entre los miembros de la cúpula al mando. Solo podrá ocupar un puesto el candidato que no tenga ningún voto negativo.
5. El periodo mínimo de servicio en la cúpula es de un mes, pudiendo prolongarse hasta la dimisión o cese del cargo.
6. Cualquier miembro de la cúpula puede ser cesado del cargo si no cumple las normas internas o por mala conducta. Será necesaria una votación de la cúpula (de la que el acusado quedará excluido) para determinar el cese.
7. La Jefatura de las FFAA la ostenta el General.
8. El General será elegido entre los miembros de la cúpula cada mes por decisión interna y presentado al gobierno, que tendrá la última palabra, nunca pudiendo seleccionar a alguien externo a la cúpula como General. en caso de que este último no esté de acuerdo con la elección de la Cúpula, podrá pedir que el general electo sea sometido a una ratificación por mayoría cualificada en el Congreso, en caso de no superarse dicha ratificación la cúpula deberá elegir a otro candidato. En caso de no haber más candidatos se mantendrá en funciones el general electo del mes anterior.
9. El Presidente del gobierno ostenta el rango honorífico de Capitán General.
10. El Presidente del gobierno y el Ministro de Defensa podrán dar órdenes directas a la tropa en caso de que ningún miembro de la cúpula u oficial esté presente.
11. Si un congresista o un miembro del Gobierno observan alguna irregularidad, podrán denunciar la misma al Congreso, siendo la Junta de Portavoces la encargada de determinar si existe alguna situación de ilegalidad, en el caso de que esto ocurra, el general y/o miembros de la cúpula que hayan cometido tal ilegalidad serán cesados e inhabilitados de manera inmediata durante un mes para ejercer en un puesto de mando en las FFAA.
12. Cualquier congresista o miembro del Gobierno podrá proponer el aumento de una inhabilitación amparada en el punto 11 de este título durante las 72 horas inmediatamente posteriores a la resolución firme de ilegalidad por parte de la Junta de Portavoces, siendo el Congreso en su totalidad quien se pronuncie mediante votación sobre si aumentar la inhabilitación a dos o tres meses de duración, o por el contrario, mantener la inhabilitación de un mes impuesta de forma provisional y preventiva. La inhabilitación en ningún caso podrá sobrepasar los 3 meses.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por aSanoviC el Vie 03 Nov 2017, 14:55

@lordfox escribió:
@aSanoviC escribió:¿Y no sería mejor que las FFAA se convirtieran oficialmente en una MU privada?. Que pagaran el alquiler de cada ORG que necesiten y listo. Así pueden hacer lo que les salga de las pelotas y el gobierno no tendrá que pedirles cuentas

y de paso eliminemos el congreso que también es inútil y que todo se reduzca a darle a un botón, eliminemos sclack también, lo vemos necesario, los ministerios también, que sentido tienen? acabemos con la prensa, esos indeseables no saben lo que hacen.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por legen017 el Vie 03 Nov 2017, 16:11

Ya que la nueva modificación de este último articulo se ha realizado en medio del debate se deberia votar por separado o mandarse en otra propuesta, ya que son modificaciones completamente distintas Nuse

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por m60a3tts el Vie 03 Nov 2017, 16:15

No ha lugar.
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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Vie 03 Nov 2017, 16:16

@legen017 escribió:Ya que la nueva modificación de este último articulo se ha realizado en medio del debate se deberia votar por separado o mandarse en otra propuesta, ya que son modificaciones completamente distintas Nuse
Cierto, se me olvidó indicarlo, aunque no es totalmente necesario y obligatorio, es lo lógico.

Solicito a la Mesa (@Miquel Bini, @lordfox, @Ichijou Masaki) que las modificación del artículo 8 se modifique de manera separada a la adición del artículo 11 y 12 (estos dos artículos los considero complementarios y necesarios el uno del otro, así que lo lógico sería votarlos juntos).

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por lordfox el Vie 03 Nov 2017, 16:17

@aSanoviC escribió:
@lordfox escribió:
@aSanoviC escribió:¿Y no sería mejor que las FFAA se convirtieran oficialmente en una MU privada?. Que pagaran el alquiler de cada ORG que necesiten y listo. Así pueden hacer lo que les salga de las pelotas y el gobierno no tendrá que pedirles cuentas

y de paso eliminemos el congreso que también es inútil y que todo se reduzca a darle a un botón, eliminemos sclack también, lo vemos necesario, los ministerios también, que sentido tienen? acabemos con la prensa, esos indeseables no saben lo que hacen.

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Esta muy bien que los retrasados os podáis expresar libremente pero por favor hacedlo con algún tipo de criterio. ¿Que tendrá que ver una cosa con todo lo que has expuesto tú? ¿Donde digo que haya que eliminar las FFAA?

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Ichijou Masaki el Vie 03 Nov 2017, 16:43

Aceptada la modificación propuesta por @Il-Divo.

Se le autoriza al ciudadano @Leogar participar en el debate como Enlace del Gobierno con las FFAA. Se le ruega limitarse al tema contenido en el debate.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

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