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[DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por jonyb.b el Dom 05 Nov 2017, 20:57

No veo nada malo en que los soldados hablen de qué modelo de gestión prefieren para las FFAA mientras se está debatiendo aquí la modificación del estatuto.

Pero vaya, es pedirle a leogar que no tergiverse... tampoco se puede pedir tanto.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Dom 05 Nov 2017, 21:33

A mí la parte que más me gusta es la descripción del Canal: "Canal para hablar de cosas no relacionadas con las FFAA como unidad militar."

Buen intento, pero no cuela. Si las FFAA quieren debatir sobre sus estatutos y tal no veo que tiene de malo.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Anaximenes el Dom 05 Nov 2017, 22:17

La cantina se creó para tener un espacio en el que poder hablar de todo aquello que no se puede hablar en los canales oficiales.

He trabajado con Roderin en posibles reformas de los estatutos pues ambos somos congresistas y hemos contado con la opinión de cualquiera que quisiese darla, no veo que tiene de malo.

De nuevo es la misma diferencia de opiniones de siempre, para mi la apoliticidad es que las FFAA no tomen partido politicamente como institución y para Leogar y cia, es que los miembros de las FFAA le demos al botón rojo y estemos callados para todo lo demás. Esa manera de verlo tiene un camino fácil, reformar los estatutos y hacer incompatible el ser congresista y miembro de las FFAA, mientras no lo sea, no veo el problema.

Por cierto, vaya wikileaks del palo sacar logs de un canal abierto a cualquier soldado... Si nos hubieses preguntado te habríamos dicho que trabajabamos en unos nuevos estatutos, no hacía falta tanta parafernalia.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Leogar el Dom 05 Nov 2017, 22:30

Repetimos, que algunos parece que no saben leer. En el canal se trazan estrategias políticas, y sobretodo ojo lo der argens pidiendo "Presentar una reforma de los estatutos y joderlos con la ley" un poco antes de que divo la presente.

Ojo también a fernandoyo sabiendose controlador del congreso.





Pero en fin, seguid justificando este TO del congreso por parte de las fuerzas armadas.

Se os ve el plumero.



@jonyb.b escribió:No veo nada malo en que los soldados hablen de qué modelo de gestión prefieren para las FFAA mientras se está debatiendo aquí la modificación del estatuto.

Pero vaya, es pedirle a leogar que no tergiverse... tampoco se puede pedir tanto.

Eso se llama hacer política. Según los estatutos deben ser apolíticos. Creo que la parte de Argens diciendo de joder al gobierno con la ley no la has querido leer.


@Il Divo escribió:A mí la parte que más me gusta es la descripción del Canal: "Canal para hablar de cosas no relacionadas con las FFAA como unidad militar."

Buen intento, pero no cuela. Si las FFAA quieren debatir sobre sus estatutos y tal no veo que tiene de malo.

Y sin embargo se habla de cosas relacionadas, y se trazan estrategias políticas. Que casualidad que la idea de Argens es ligeramente anterior a tu propuesta.

@Anaximenes escribió:La cantina se creó para tener un espacio en el que poder hablar de todo aquello que no se puede hablar en los canales oficiales.

Es decir, para hacer política.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por kekco el Dom 05 Nov 2017, 22:33

@madridista1991 escribió:
@kekco escribió:

Por cierto, como dato que parece obvio. El comandante que el dia 6 ha de ser ratificado es davidferfer y no fernandoyo. Ya que este ultimo no es comandante.

Con los actuales estatutos la cupula puede proponer el dia seis a cualquiera de sus miembros para ser ratificado, fernandoyo, davidferfer o un tercero

hmm ok, gracias por la aclaración. Acepto que he jugado con la obviedad y logica en este caso en vez de con unos estatutos.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Leogar el Dom 05 Nov 2017, 22:33

Y si en lugar de montar toda una estructura para romper la ley no haceis otra cosa?

Os dejo una idea:

Cumplir la ley, ponerse en verdd al servicio del gobierno, echar al que esta ahí enquistado en la poltrona y abrir mecanismos de transparencia.

Pero oye, si se hace eso a los hamijos del PCeE, PSE y a un par de GDLN se les acaba la red clientelar.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Dom 05 Nov 2017, 22:43

Lo mejor de esta peli es que toda esta cruzada de Leogar con las FFAA es su butthurt enorme con Fernandoyo porque este le ganó unas elecciones.

Pero lo dicho, ni el CSI, filtrar una conversación en la que se habla de política en un canal donde expresamente se aclara que nada tiene que ver con el canal principal de la institución.

Ahora va a ser que los miembros de las FFAA no vamos a ni a poder debatir sobre como se deberían mejorar las FFAA o sobre lo que nos afecta. Mientras no se utilice la institución de manera política, es decir, utilizando el daño contra los intereses del Gobierno por motivos puramente políticos, la apoliticidad no se habrá quebrantado, y a lo dicho por anaxímenes me remito, si queréis incompatibilizar la participación a título individual de un soldado de las FFAA en la política en todos los sentidos (afiliación a partidos políticos, postularse a congresista o a CP, ser miembro del Gobierno), proponed una reforma de los estatutos y que sea el Congreso quien decida Wink

Y por favor, la demagogia de "si habéis 14 congresistas de las FFAA" dejadla para otra cosa, que esos 14 congresistas han sido votados de manera democrática el día 25 como los otros 26 que no pertenecen a las FFAA, si la ciudadanía no quiere soldados de las FFAA en las instituciones ya se encargará la misma de no votar a quienes lleven sus listas a gente de las FFAA, es simple.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Anaximenes el Dom 05 Nov 2017, 23:04

Ya te digo yo, que mi voto en el Congreso no lo marca Fernandoyo y tiene su gracia que nos acuses de to al congreso cuando participas en un TO a GDLN, más gracia todavía que lo hagas en un hilo ne el que varios miembros de las FFAA damos opiniones contrarias a como debería elegirse al general...

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por lordfox el Lun 06 Nov 2017, 01:08

@Leogar escribió:Los "apolíticos" en acción








esto no suma, de hecho resta, suponía que vendrías a esta cámara a debatir la reforma de los estatutos, pero no, vienes a lo que usualmente vienes. una gran decepción

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Lun 06 Nov 2017, 01:10

@Ichijou Masaki escribió:Se le autoriza al ciudadano @Leogar participar en el debate como Enlace del Gobierno con las FFAA. Se le ruega limitarse al tema contenido en el debate.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Ichijou Masaki el Lun 06 Nov 2017, 04:21

Soy un demócrata y a pesar de que estaba seguro de que esto pasaría @Leogar (porque es a lo que juegas, a destruir), accedí al argumento de @lordfox de la necesidad de que el Gobierno esté plenamente representado y que esta Cámara esté abierta al debate de altura con el único objetivo de generar consensos que armonicen el trabajo del Estado. Me decepcionas, vienes a lanzar porquería y ninguna propuesta seria.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Lun 06 Nov 2017, 04:27

@Ichijou Masaki escribió:Presento mi dimisión como Mesa del Congreso.

Esto precisamente es una victoria para él, venía a destruir y lo consigue, porque el Congreso pierde con esto, al perder en la Mesa a un tío currante, serio y correcto en lo relativo a las instituciones. Una pena.

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Il Divo el Lun 06 Nov 2017, 04:30

Pero bueno, lo que más me entristece es que el Gobierno fuera cómplice en todo esto, porque sabe perfectamente también a lo que juega Leogar, y sabía perfectamente que esto era lo que se iba a conseguir nombrándole de portavoz gubernamental para el tema de las FFAA (y más conociendo la cruzada personal que tiene contra las FFAA y como suele manejar él sus batallas personales).

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por kekco el Lun 06 Nov 2017, 12:03

@Il Divo escribió:Pero bueno, lo que más me entristece es que el Gobierno fuera cómplice en todo esto, porque sabe perfectamente también a lo que juega Leogar, y sabía perfectamente que esto era lo que se iba a conseguir nombrándole de portavoz gubernamental para el tema de las FFAA (y más conociendo la cruzada personal que tiene contra las FFAA y como suele manejar él sus batallas personales).

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

Mensaje por Leogar el Lun 06 Nov 2017, 13:32

@lordfox escribió:
@Leogar escribió:Los "apolíticos" en acción








esto no suma, de hecho resta, suponía que vendrías a esta cámara a debatir la reforma de los estatutos, pero no, vienes a lo que usualmente vienes. una gran decepción

Esta reforma no tiene ni pies ni cabeza, lo que busca es perpetuar el cortijo, y a eso nos oponemos, cuando haya una propuesta a fondo y seria con gusto sumaremos. Aquí hay una propuesta que yo redacté no hace mucho si te hacen falta ideas

https://docs.google.com/document/d/1iG054ZadqdOXX5NHEHhGEar24bJHQI3ov8Y-2YSyXNA/edit?usp=sharing

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Re: [DEBATE] [02] (Il Divo - PSE) Modificación al Estatuto de las Fuerzas Armadas.

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