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¿Por qué no es igual una opinión que un hecho?

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¿Por qué no es igual una opinión que un hecho? Empty ¿Por qué no es igual una opinión que un hecho?

Mensaje por Milú el Bárbaro el Lun 02 Ene 2012, 13:02

Siguiendo con la discusión...

@Eligius escribió:
@Milú el Bárbaro escribió:
@Eligius escribió: No creo que alguien que se lo crea esté menos loco que uno que crea que no. Al fin y al cabo, no dejan de ser creencias ambas posibilidades. Si alguien debe ser tachado de loco, lo será pasada la fecha que se dijo.

Eh, no. Es distinta una creencia o una opinión de un hecho. No es equiparable. Es como decir que tiene la misma validez creacionismo y evolución, que es cuestión de opinión. Opinión es lo primero, lo otro es un hecho demostrado.

¿Pero cómo es hecho algo que aún no ha sucedido? O soy yo que hoy estoy espeso y no lo pillo...

Porque no existe causa alguna científicamente probada que pueda acabar con la Tierra en el plazo de 11 meses. No hay meteoritos gigantes que vayan a chocarse en breve con la Tierra, no hay estrellas apunto de explotar a unos pocos años-luz de aquí, al Sol no va a agotársele el combustible hasta dentro de miles de millones de años... así de simple, no existe la causa.

Es como si yo afirmo que mañana va a aparecer una ballena voladora sobrevolando la m-30 a la hora del atasco matinal.
Es una predicción como cualquier otra, ¿no? Pero sabemos que no va a pasar. Científicamente podemos afirmar con seguridad (hago el apunte de que la ciencia nunca afirma nada al 100%, si lo hiciera dejaría de ser ciencia) que no sucederá, porque no existen las ballenas voladoras porque son biológica y físicamente imposibles, y porque las cosas no pueden aparecer espontáneamente de la nada.

En ciencia, cuando se afirma o se niega algo, básicamente lo que se usa es una función de probabilidad.

¿Por qué no es igual una opinión que un hecho? Distribucion-normal

Esa, por ejemplo, es una distribución normal que es lo que se suele usar.

Estas distribuciones representan, digamos, un suceso debido al azar, que se agrupa normalmente en torno a un valor. Por ejemplo, ya que salió antes lo del atasco matinal, lo habitual es que ése atasco se de, no sé, a las 8:45 (no tengo ni idea, no vivo en Madrid Razz), y éste es el valor central de nuestra distribución normal. Es esperable que algún día ése atasco sea sobre las 8:40 o las 8:50, es un poco más raro pero también esperable que sea a las 8:30 o a las 9, y cada vez más improbable según vamos a valores más extremos. Ésto es lo que representa la curva de distribución, no sé si se entiende.

Si un día se da un atasco a las 11 de la mañana, la probabilidad de que éste atasco sea, de hecho, el mismo que el de las 8:45 de todos los días es del 0'1%, con lo cual podemos afirmar, con un 99'9% de probabilidad de no equivocarnos, que no son el mismo atasco.

Pues bien, ése es el método que se usa habitualmente para decir que un estudio es fiable o no. Obviamente las cosas ganas fiabilidad según se hacen más estudios sobre lo mismo que confirman lo visto.

Ahora bien, no he contestado que tiene que ver esto con la improbabilidad de la desaparición mundial el año que viene, básicamente hasta ahora he aprovechado la excusa para explicar otra cosa.

Pues bien, a la hora de hacer una predicción es lógico hacer uso de estas funciones de probabilidad. La idea es sencilla, cogemos cada una de las causas que sabemos que pueden destruir nuestro planeta y vemos su función. Y al hacerlo, observamos que la probabilidad de que cualquiera de ellas suceda éste año es ínfima, luego, como en el caso anterior, podemos afirmar con una probabilidad altísima de no equivocarnos que ninguna de ellas va a suceder.

¿Podría ocurrir otra cosa que la ciencia no sepa que puede acabar con la Tierra? Aquí entramos en otro tema distinto pero bueno. En teoría, como cualquier cosa, podría pasar, claro. El asunto es que nada que razonablemente podamos creer que puede hacerlo lo va a hacer, porque todas las causas conocidas han sido (muy probablemente) estudiadas hasta el hastío.

¿Y si se nos escapa algo? Vale, entonces ya vamos a un tema más de lógica pura. Si en 2011, con el desarrollo de la técnica existente, con el grado de conocimiento científico que tenemos y demás... ¿cómo es posible que los mayas, que ni tenían ruedas, pudieran predecir el fin del mundo mejor que nosotros? Podemos dar por hecho que no podían, es pura lógica... pero igual acertaron al azar. Entonces volvemos a nuestra maravillosa función probabilística, y la idea es muy sencilla: si día del mundo tiene la misma probabilidad de ser el último, y existen billones de días distintos (de hecho infinitos9, ¿cuál es la probabilidad de acertar al azar? Tiende a cero.

Y éso es todo
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Mensaje por Outsmarter el Lun 02 Ene 2012, 13:14

Te quiero.
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Mensaje por Khebit el Lun 02 Ene 2012, 16:05

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Mensaje por Eligius el Lun 02 Ene 2012, 16:08

Anda, qué tocho. ¿Por qué no es igual una opinión que un hecho? 3281212582
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Mensaje por Catlander el Lun 02 Ene 2012, 16:21

Creo que se ha pasao 3 pueblos para demostrar que las profecías de Carlos Jesús con los 300 millones de naves de Raticulín no son siquiera verosímiles estadísticamente.

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Mensaje por Klameus el Lun 02 Ene 2012, 16:30

¿qué probabilidad había hasta hace 3 meses de encontrar una partícula más rápida que la luz?

La misma de que encontremos mañana una ballena a 30m de altura volando...pero.... que haya pocas probabilidades no quiere decir que sea imposible.
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Mensaje por sevillafc el Lun 02 Ene 2012, 16:46

¿Y todo esto a cuento de que?

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Mensaje por Outsmarter el Lun 02 Ene 2012, 16:56

@Klameus escribió:¿qué probabilidad había hasta hace 3 meses de encontrar una partícula más rápida que la luz?

La misma de que encontremos mañana una ballena a 30m de altura volando...pero.... que haya pocas probabilidades no quiere decir que sea imposible.

Bastantes más que las de encontrar una ballena que vuele.
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Mensaje por Eligius el Lun 02 Ene 2012, 17:00

@sevillafc escribió:¿Y todo esto a cuento de que?

Arriesgándome a no haber entendido tu pregunta, uno, hablando de la supuesta predicción de los mayas, dijo que se tenía que ser un loco para creérselo (o tonto, no macuerdo). Entonces, yo dije que no, que no dejaba de ser una creencia que pasara o que no, hasta que no hubiera sucedido o pasado la fecha que se marcó.
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Mensaje por Milú el Bárbaro el Lun 02 Ene 2012, 17:11

@catlander escribió:Creo que se ha pasao 3 pueblos para demostrar que las profecías de Carlos Jesús con los 300 millones de naves de Raticulín no son siquiera verosímiles estadísticamente.

Era una buena escusa para divulgar un poco de ciencia, ¿no te parece? Smile

@Klameus escribió:¿qué probabilidad había hasta hace 3 meses de encontrar una partícula más rápida que la luz?

La misma de que encontremos mañana una ballena a 30m de altura volando...pero.... que haya pocas probabilidades no quiere decir que sea imposible.

Exacto, y por eso puntualicé que la ciencia nunca niega nada al 100%. Una de las características del conocimiento científico es que es falible, esto es, que si se hallan pruebas que rebatan algo tomado como cierto, se aceptan y se cambian y actualizan dichos conocimientos.

Los críticos de la ciencia muchas veces creen que demostrando que la ciencia se equivoca, esta es dañada y cae, pero los que están equivocados son ellos. La ciencia se basa en una idea: Nada es cierto (o falso) hasta que se demuestre que es cierto (o falso). Hasta ése momento, no se puede juzgar la versimilitud (o falsedad) del hecho en cuestión.

Si ésa afirmación se viera correctamente rebatida, entonces la ciencia caería. Pero da la casualidad de que dicha afirmación es la base de toda lógica, de ahí la grandeza de la ciencia.

Respecto al caso que tú comentas, no es lo mismo una predicción con los conocimientos que tenemos que un nuevo dato que añadir a nuestra base, ¿no crees?
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Mensaje por Yailus el Lun 02 Ene 2012, 17:19

yo pensaba como milu hasta que bueno, uno llega a la conclusión de que hemos olvidado mas de lo que hemos aprendido.

No puedo creerme que las piramides estubieran alineadas al norte magnetico de esas fechas a ojo.

Ni que stonehenge fuera clavado en un lugar de solsticios llevando cientos de kilometros las rocas de forma aleatoria.

Simplemente hay temas que la ciencia no puede explicar, y por tanto ignora... o tacha de patraña, cosa que la ciencia en si, jamas deberia hacer.

No se que pasara en diciembre, no creo que muramos todos, pero vamos, no lo tacho de patraña en si.

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Mensaje por Eligius el Lun 02 Ene 2012, 17:24

¿Entonces por qué es loco uno que crea que en cierto momento que dijeron los mayas el mundo sufrirá un cambio extraño (sea película o no, me da igual)? No dejan de ser hipótesis o teorías distintas, tanto el que cree que sí como el que cree que no. Aún no se ha demostrado. Entonces, todas esas causas que te indican que no, que no puede pasar, que lo hace poco probable, no dejan de ser simples argumentos para fundamentar tu teoría. Sin embargo, que tengas muchos tampoco hace que tu teoría sea más cierta sino, aparentemente, más posible.

Sobre lo que dice Yailus, creo recordar que había un templo/edificio en Egipto, con unas estatuas dentro. Cuando el Sol pasaba por cierto ángulo en concreto, un rayo de luz entraba y iluminaba la cara de la estatua más importante. El problema llegó cuando donde estaba situado el edificio quisieron construir otra instalación más moderna y más "útil". Entonces, para hacerlo, desmontaron el templo pieza a pieza para moverlo. La cuestión es que no consiguieron, con los conocimientos que tenemos ahora, que la luz volviera a tocar la cara de ese señor. Y así, muchos otros ejemplos. Igual que había un "fuego griego" utilizado por el Imperio Bizantino que creo que no se había conseguido encontrar la manera de hacerlo. Pero eso no lo sé con certeza.
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Mensaje por Outsmarter el Lun 02 Ene 2012, 17:42

@Eligius escribió:¿Entonces por qué es loco uno que crea que en cierto momento que dijeron los mayas el mundo sufrirá un cambio extraño (sea película o no, me da igual)?

Loco no. Se cree la primera mierda que le cuentan, argumentada o no, y así le irá cuando vaya un tipo a venderle una power ballance o un crédito bancario milagroso.

O le vendan que tiene que renovar todo el software para prevenir el efecto 2000.

@Eligius escribió:La cuestión es que no consiguieron, con los conocimientos que tenemos ahora, que la luz volviera a tocar la cara de ese señor.

No me lo creo. Las leyes de la óptica no tienen mucho misterio, se dan en bachiller y son de lo más facilito del temario. Coges esas leyes y una carta solar y en una horita tienes el problema resuelto. Eso suponiendo que la cosa vaya de lentes, si simplemente va de una ventana u orificio eliminas las leyes y solamente con la carta solar y 5 minutos lo tienes hecho.
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Mensaje por Eligius el Lun 02 Ene 2012, 17:54

@Outsmarter escribió:
@Eligius escribió:¿Entonces por qué es loco uno que crea que en cierto momento que dijeron los mayas el mundo sufrirá un cambio extraño (sea película o no, me da igual)?

Loco no. Se cree la primera mierda que le cuentan, argumentada o no, y así le irá cuando vaya un tipo a venderle una power ballance o un crédito bancario milagroso.

O le vendan que tiene que renovar todo el software para prevenir el efecto 2000.

@Eligius escribió:La cuestión es que no consiguieron, con los conocimientos que tenemos ahora, que la luz volviera a tocar la cara de ese señor.

No me lo creo. Las leyes de la óptica no tienen mucho misterio, se dan en bachiller y son de lo más facilito del temario. Coges esas leyes y una carta solar y en una horita tienes el problema resuelto. Eso suponiendo que la cosa vaya de lentes, si simplemente va de una ventana u orificio eliminas las leyes y solamente con la carta solar y 5 minutos lo tienes hecho.

Tampoco es cuestión de creérselo y defenderlo como el que más, sino de no negarlo, porque queda ahí el quién sabe. El edificio que quería decir, tras recordarlo bien, es el de Abu Simbel, que se desplazó para la construcción de la presa de Asuán. Resulta que tras el desplazamiento, el fenómeno solar ocurre un día después. Recordado el asunto, sí, hemos conseguido que haga más o menos lo mismo, ¿y? Que los egipcios lo hicieran miles y miles de años antes sigue ahí. Está claro que las pirámides eran estaciones espaciales para las naves goa'uld.
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Mensaje por Catlander el Lun 02 Ene 2012, 18:07

Es que no puede ser hombre... una cosa diferente es tener conocimientos lógicos sobre una astronomía palpable, como lo fue descubrir la esfericidad terrestre gracias a la trigonometría y a las sombras en un palo entre Atenas y Alejandría, a graduar los calendarios en función de las repeticiones en las posiciones del sol, luna y estrellas y tantas cosas observables a simple vista. Pero con el telescopio la cosa empezó a dar un giro revolucionario a todo. Es que no había color, ni en los mayas, ni egipcios ni persas ni chinos ni nadie.


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