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Economía Noviembre-Diciembre 2017

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por legen017 el Sáb Nov 18, 2017 8:51 am

No hace falta que me des datos de encuestas, como ya os adelante os dije que iba a haber candidatos, lo que pasa que como ya dije las cifras que diste son desmesuradas, no puedas dar esas cantidades de cc con lo que cuesta ganarlo, 40k dices que es poco pero no es algo que consigas a la ligera, si ya solamente con una empresa de raw de panes apenas tienes un beneficio de 2cc diario..., y ya 160k por persona es cifra enorme, no se puede todo, o das cifras grandes a pocas personas o algunas personas más si das un montante algo más moderado, no se puede todo.

Por otro lado el plan de devolución que planteaste con los beneficios que se generan de la subvención lo que se devuelve es una cifra superior a los beneficios generados, sin contar que si aumentas la oferta la medida de todas las subvenciones que generaras inundaras el mercado. Otro dato a tener en cuenta es que o las personas ya disponen del Gold o les será imposible generar todas las empresas que quieres subvencionar de golpe... por lo que eso beneficia a la opción de realizar el programa piloto con cifras más moderadas para poder ver cómo se desarrolla el programa y de verdad funciona.

Además también tienes que tener en cuenta que si subvencionas la mitad a fondo perdido, después se puede vender la empresa de pan en el mercado, y quedarte con esa parte, tendríais que realizar un sistema para que eso no pase…
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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Lord Rezo el Sáb Nov 18, 2017 11:50 am

@legen017 escribió:No hace falta que me des datos de encuestas, como ya os adelante os dije que iba a haber candidatos, lo que pasa que como ya dije las cifras que diste son desmesuradas, no puedas dar esas cantidades de cc con lo que cuesta ganarlo, 40k dices que es poco pero no es algo que consigas a la ligera

Otro miembro de la CSNE me pregunto que si tenia una previsión de cuanta gente solicitaría, por eso lo puse por aquí xD.
Por otro lado... no me parece que la cifra sea tan desmesurada para un estado... estamos invirtiendo un 20% de nuestra recaudación anual en una inversión ciudadana. Insisto en que la idea no es hacer este plan mes tras mes (porque no se puede vamos), sino que como ahora vamos bien y las arcas están desbordándose, es un buen momento para poder hacer una gran inversión.

@legen017 escribió:si ya solamente con una empresa de raw de panes apenas tienes un beneficio de 2cc diario..., y ya 160k por persona es cifra enorme, no se puede todo, o das cifras grandes a pocas personas o algunas personas más si das un montante algo más moderado, no se puede todo.

¿Que imposibilita que no se pueda dar un montante elevado a un numero elevado de personas si tenemos en cuenta de que nuestras arcas son de las mas llenas del eMundo? (Solo nos supera USA mas o menos).
No caeremos en bancarrota ni estoy pidiendo el 100% de las arcas, estoy pidiendo menos de un 20% de lo que ingresamos anualmente que desglosado mes a mes seria 456k de cc de inversión mensual cuando todos los meses hemos tenido superávit de mas de un millón.
¿Para que diablos acumulamos dinero si luego nos vamos a poner un freno a utilizarlo incluso cuando se esta garantizando una recuperación?

@legen017 escribió:Por otro lado el plan de devolución que planteaste con los beneficios que se generan de la subvención lo que se devuelve es una cifra superior a los beneficios generados, sin contar que si aumentas la oferta la medida de todas las subvenciones que generaras inundaras el mercado. Otro dato a tener en cuenta es que o las personas ya disponen del Gold o les será imposible generar todas las empresas que quieres subvencionar de golpe... por lo que eso beneficia a la opción de realizar el programa piloto con cifras más moderadas para poder ver cómo se desarrolla el programa y de verdad funciona.

Con 5 millones de cc, se crearan 1250 empresas, de las que si (a ojo) la mitad son de raw, habrán 625 productoras de pan Q1, que si hacen 190 panes cada día serán 118k aproximadamente extras diarios, DUDO MUCHÍSIMO que con esa cifra vayamos a inundar el mercado y menos cuando a corto plazo tenemos el BlackFriday y el 10 Aniversario y mas adelante algún tipo de pijada de evento de Navidades.

@legen017 escribió:Además también tienes que tener en cuenta que si subvencionas la mitad a fondo perdido, después se puede vender la empresa de pan en el mercado, y quedarte con esa parte, tendríais que realizar un sistema para que eso no pase…

Al igual que en su momento con el IAN... nada te garantiza que los beneficiarios finales utilicen con cabeza lo que reciben... Puede que haya alguien que decida montarse las empresas y a los 5 meses las desmonte... teniendo en cuenta que habrá tenido que devolver la mitad de lo que le hemos dado y que desmontarla te da la mitad de su valor.. esta persona no habría obtenido ningún beneficio y lo único que habría hecho es hacer perder dinero al estado. Hay mucho troll por aquí que podría hacerlo, pero para eso hay criterios... sin embargo, no puedo poner un candado para que no disuelvan las empresas.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Lord Rezo el Dom Nov 19, 2017 2:18 pm

Quedan muy pocos días para el BlackFriday... principalmente uno de los argumentos por el cual pretendía hacer este programa durante este mes es porque siempre hay una esperanza de que los admins vuelvan a poner descuentos en fabricas ese día...

Hemos debatido por activa y por pasiva lo que consideramos razonable ambas partes o no... me gustaría que me dijerais simplemente lo que cambiaríais vosotros del programa para poder sacarlo adelante y tratar de llegar a un punto común porque no estamos avanzando absolutamente nada.

@Shyvala @Legen017 @Ichijou Masaki (btw este ultimo no esta en el grupo de miembros de la CSNE).

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por legen017 el Dom Nov 19, 2017 3:49 pm

Yo ya dije desde el primer momento que cambiaría, pero parece que no quedo claro para tener mi voto a favor. Bajar de 5M a 700k el presupuesto
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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre el Dom Nov 19, 2017 7:41 pm

Visto que el problema es la cantidad, habría que hacer algún donate etc y pasa el tiempo y si a falta de lo que diga algún otro miembro lo dejamos en una cantidad media entre las dos cifras que se barajan 5kk vs 700k en 2,85kk no sé por poder avanzar, igual me meto donde no me llaman si es así lo siento pasad de mi comentario y listo.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Lord Rezo el Lun Nov 20, 2017 2:44 am

@legen017 escribió:Yo ya dije desde el primer momento que cambiaría, pero parece que no quedo claro para tener mi voto a favor. Bajar de 5M a 700k el presupuesto

Legen, lo siendo, eso me parece irracional. Ya comente anteriormente que con 700k solo se pueden hacer 175 empresas... si la idea fuese hacerlo periódicamente (cada mes o dos) lo vería genial, pero es que esa no es la idea.

¿Los otros dos miembros de la CSNE pasando o como va?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Shyvala el Lun Nov 20, 2017 11:00 am

Entiendo la postura de legen en este debate, a mi tampoco me atrae la idea de "gastar" 5kk en una partida que nos trae los malos recuerdos de las famosas q4 y Lord Casca. Tambien veo esos números como una visión optimista, cuando tendríamos que tener en cuenta que existirán impagos desde el mes 1.

Por otro lado, si bien por sí mismas las empresas no creo que den el beneficio suficiente para cubrir al 100% la devolución mensual, dudo mucho que aquellos que opten por este proyecto dejen de trabajar para un tercero, por lo que en el tier inferior (en panes) dejaría de ganar entre 1~1,5g. Sin tener en cuenta la HW y otras fuentes de ingreso. Y sabe que esa devolución no será durante toda la vida, sino que solo cubre el 50% de la inversión. Seguramente veremos a gente que no aplicará por esa sencilla razón, pero no debemos dejar de olvidar que esa perdida que tendrán será temporal.

Además, estamos en un juego en que los máximos entretenimientos que tenemos son los feeds de hateo nacional, un par de TW y poco más. Reconozcamos que esto se muere, y con la dinámica actual no tiene sentido seguir acumulando para una futura guerra que esta más lejos que el propio fin del juego. Veo más interés en intentar mover la gente que no en gastar por gastar.

Así pues, veo necesario realizar los siguientes ajustes:
- Bajada de presupuesto. Creo que 2,4kk serán más que suficientes para un plan extraordinario, dejando unas reservas de 10kk aprox en CT.
- Necesidad de imponer una figura de control. En este caso, confío en que el gobierno sepa encontrar una figura de consenso entre todos para serlo.


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Por otro lado, y fuera de este debate, dejo constancia de que el presupuesto de cultura necesita aprobación por esta comisión debido a que el mes pasado la cantidad presupuestada fue de 0cc y en esta pasamos a 150k. Por mi parte, no hay ningún problema en dicho presupuesto y le doy el visto bueno.
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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Lord Rezo el Mar Nov 21, 2017 1:31 am

@Shyvala escribió:Así pues, veo necesario realizar los siguientes ajustes:
- Bajada de presupuesto. Creo que 2,4kk serán más que suficientes para un plan extraordinario, dejando unas reservas de 10kk aprox en CT.
- Necesidad de imponer una figura de control. En este caso, confío en que el gobierno sepa encontrar una figura de consenso entre todos para serlo.

Por la parte que me atañe.

Si se puede subir de 2,4kk a 2,5kk mejor (simplemente por simplicidad en las cuentas xD), pero por otro lado... nuestras reservas actualmente SOBREPASAN los 17 millones de cc... si propongo gastar 5 millones aun quedaremos por encima de las reservas que dices que deberíamos tener.

La figura de control en este caso soy yo, me ofrezco voluntario a gestionar el problema a fin de quitarle problemas al habitual ministro de economía y al tratar de ofrecer a una persona honesta al respecto. No obstante, este punto es interesante, se supone que la gente del gobierno no puede acceder a subvenciones publicas (salvo casos de D1 y el IAN y no se que historias de hace años)... no se si lo mencione en el hilo anteriormente pero quitando al gestor del proyecto (yo), me gustaría que el resto del gobierno (que son cerca de 20 personas) pudieran optar a subvención también.
Es evidente que Kekco (por poner un ejemplo) no necesitara muchas fabricas de panes, pero Chuchi por ejemplo si puede necesitarlas.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre el Mar Nov 21, 2017 7:01 am

Bien una pequeña aclaración este mes la recaudación está siendo alta a pesar de que se le paga una parte a Brasil y con el evento este quizás sea todavía más alta. Los 150k de cultura me parecen demasiado optimistas y me da que no van a gastarse todos y de seguir así defensa pues más de lo mismo con los 500k. Por lo demás de gastar 2,4- 2,5kk de estar de acuerdo esta comisión no nos quedarían 10kk de fondo sino 14kk y algo pues tenemos lo que hay en el CT más 4,3kk en la org.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Shyvala el Mar Nov 21, 2017 11:26 am

Cierto es, no tuve en cuenta lo de la org. Aún así, de 100k no subo el incremento (vamos, que se quedan en 2,5kk).


En cuanto a lo referido a miembros del gobierno, no creo que la comisión sea la adecuada para permitir que se pueda incumplir la ley que nos atribuye estas capacidades. Sobretodo yo, que no soy congresista.
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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por legen017 el Mar Nov 21, 2017 7:35 pm

Teniendo en cuenta el incremento de ingresos de manera excepcional, aceptaria para este proyecto una cifra que hiciera que los ingresos menos gastos sea aproximadamente 0 teniendo en cuenta que se prevee 2,5kk de ingresos y en el resto de ministerios tienen presupuestado 1kk, aceptaria 1,5kk de manera excepcional siempre y cuando este todo contabilizado y justificado.

En cuanto a cultura no dije nada porque siempre y cuando este justificado en su gdoc y cumpla con el resto de articulos de la cnse y sea este incremento de manera excepcional para este mes, no veo problema
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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Lord Rezo el Miér Nov 22, 2017 1:15 am

@legen017 escribió:Teniendo en cuenta el incremento de ingresos de manera excepcional, aceptaria para este proyecto una cifra que hiciera que los ingresos menos gastos sea aproximadamente 0 teniendo en cuenta que se prevee 2,5kk de ingresos y en el resto de ministerios tienen presupuestado 1kk, aceptaria 1,5kk de manera excepcional siempre y cuando este todo contabilizado y justificado.

En cuanto a cultura no dije nada porque siempre y cuando este justificado en su gdoc y cumpla con el resto de articulos de la cnse y sea este incremento de manera excepcional para este mes, no veo problema

No creo que sea posible por operaciones militares que se estan planteando.

Por otro lado... de haberme aprobado el programa, con los precios actuales del pan los ciudadanos hubiesen podido recaudar en lo que va a subir el pan estos proximos 8-9 dias practicamente todo lo que tenian que devolver al estado en cinco meses dado que el Pan Q1 ha subido 5.5 veces su precio normal.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre el Miér Nov 22, 2017 7:24 am

A ver a mi me gustaría desbloquear la situación al final va a pasar el mes y nada de nada.

Viendo que los ingresos por impuestos se están disparando creo que 2,5kk es asumible.
He reducido cultura a 50k visto que hasta ahora ha estado parado. Acepto el reto de intentar gastar no más de 250k de lo que se recaude si os parece bien puede que sea 2,5kk, algo menos o algo más, teniendo en cuenta que Rezo ha sido antes presidente y en su mes ha habido superavit creo que puede intentar gastar un poco más de lo que se recaude. Hemos empezado el mes con 15763k así que mi compromiso es no bajar de 15513k al final de legislatura ya que reunir ese dinero ha sido mi responsabilidad estos últimos meses no creo que sea dudoso en derrochar. Creo que con lo del evento incluso podría ser que nos encontráramos con que podemos acabar en superavit. A ver si esta solución os vale.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre el Vie Nov 24, 2017 9:54 am

Bueno vamos a ver, me siento un poco inútil en el tema de las empresas pero bueno es lo que hay me gustaría llegar a un acuerdo.

Otra cosa, el CP ha comentado el tema de nuestro ataque a Paraguay y posteriores movimientos. Aunque tenemos 500k presupuestados me ha pedido poder disponer de 2kk de esps visto el alcance de la operación a nivel mundial aunque según como vayan las cosas a priori no parece que vaya a ser necesaria esa cantidad pero evidentemente nunca se sabe. Por eso informo a los miembros de esta comisión para que tengan en cuenta este hecho.

Como saben el mes pasado el presupuesto de defensa que no el gasto fue de 2kk de esps con lo que al querer disponer de esta cantidad no estamos aumentando en ningún porcentaje el del mes anterior, aún así considero que al ser una cantidad importante me gustaría tener su aprobación.

Como en breve me retiro y mañana no puedo asegurar estar disponible en todo momento procedo a enviar al ministro poggo la cantidad expuesta a la espera de saber cual es la opinión sobre el tema de los miembros de la comisión.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Shyvala el Sáb Nov 25, 2017 4:19 am

Hasta 2,5kk se puede ampliar el presupuesto de defensa sin necesidad de pedir la opinión a la CNSE, así que poco puedo decir mas que apunteis todo bien en el doc, con capturas y tal...

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

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