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Economía Noviembre-Diciembre 2017

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por kekco el Dom 03 Dic 2017, 16:26

El problema de nuestra época consiste en que los hombres no quieren ser útiles sino importantes

Dado que segun tus palabras, se agradece nuestra aportacion, nosotros agradecemos tu daño y no te pagamos las pegadas dedo.
Y por supuesto seguiremos gastando mientras este justificado, como se edta haciendo, no vamos a dejar de apoyar a los jugadores cuando protedtan de que no tienen comida ni armas para pegar en los momentos jodidos de las rondas porque un listillo venga a tener su momento estelar.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Anaximenes el Dom 03 Dic 2017, 17:56

Mi momento estelar hace tiempo que pasó kekco...probablemente mucho antes de que tú jugases a esto.

@“lord rezo”,

Considero “jodida mafia” y “zoquete”, insultos, supongo que tú no, pero por suerte aquí no rige tu ceguera de moderador, así que Nuse tú verás. Es un miembro de tu gobierno, te representa a ti, no a mi.

La CNSE aprueba los gastos antes de que se realicen, no después, es una comisión que autoriza, no da el visto bueno, y cambia todos los meses en la misma fecha. No es dificil anticiparse al problema y darle solución. Se pide la ampliación antes para que haya dinero durante el cambio de CNSE, si es que esto supusiese un problema, que no lo hace ya que la anterior comisión rige hasta que entra esta, y listo. Así no hay problema.

Del mismo modo, las subvenciones a empresas del black friday se tienen que negociar antes del black friday con un plazo razonable para llegar con el plan listo y que no te pille la moto. Hay que tener previsión, pero ya veo que tú eres más de improvisar bajo tu cuenta y riesgo y luego reprochar a los demás tu propia falta de previsión.

Por supuesto, que la otra comisión tenía màs nivel que esta, estaba Legen! Desgraciadamente, este mes no está y tenemos que hacerlo los que estamos lo mejor que sabemos y podemos. Es lo que hay.

A mi personalmente, que se pague o no el DEDO ahora, me da lo mismo, insisto en que el tema lo sacó el MoF que también fue MoF de li, pidiendo, muy educadamente, nuestra opinión sobre como proceder. Yo se la he dado con el mayor de los respetos. No tiene nada que ver con el aumento presupuestario, aunque queráis mezclarlo por que os conviene más eso, que reconocer que metisteis la pata gastando sin autorización.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Anaximenes el Dom 03 Dic 2017, 17:59

Por supuesto, amenazar con la dictadura es mucho mejor que negociar sin insultar, con una comisión que está por la labor de aumentar el presupuesto...

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Lord Rezo el Dom 03 Dic 2017, 18:20

Haz lo que quieras y di lo que quieras, me quedan 3 días de CP y yo ya no reconozco la autoridad de esta cámara.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Anaximenes el Dom 03 Dic 2017, 19:11

Pues vale.

Mira que era fácil. Reconocer que lo hicisteis mal, pedir disculpas, negociar y seguir adelante...

Pero no, mejor no reconocer a la cámara, amenazar con dictadura...etc.

¿En ese caso que nos toca ahora? Esperar a que dimitas? El impeach?

Absurdo...

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por ymyoli el Dom 03 Dic 2017, 19:46

Que se hizo mal? En serio? Que se hizo mal has visto el mapa, has visto las arcas, has visto a los aliados, sinceramente como persona me tienes muy confundida tanto asco te dan que no puedes reconocer que coño se ha hecho de puta madre y que para seguir pues toca aumenta el gasto, consecuentemente los ingresos or que no se si el experto en economía sabe que de las CO y las Tp también se recauda. En fin muy lista no soy pero huelo a una mala persona a kilómetros, ahora reportame.
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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre el Dom 03 Dic 2017, 20:57

A ver primero por favor ciñámonos al tema, esta es la comisión de economía. Y por favor intentemos en la medida de lo posible evitar comentarios que otros puedan considerar ofensivos, creo que al menos hasta ahora en los hilos de esta comisión ha prevalecido siempre el respeto y se hará mejor o peor pero lo hacemos como sabemos o podemos. Siempre que se ha hecho mal se ha pedido perdón hablo de economía que es lo que se trata en este hilo al menos las veces que he estado yo en el gobierno.

La responsablidiad de no pagar la dedo principalmente es mía, como he explicado me dieron acabada la legislatura la lista y siempre pensé que con el dinero que faltaba se había pagado esto, recuerdo que en la org estatal hay 50 y algo mil más lo que en teoría debería haber en la org del PON. Una vez visto que no se había pagado mi primera reacción fue escribir a Li que nunca contestó, después tbn estuvo el tema de las FFAA y que tampoco tenía la cosa nada clara. Como creo que he demostrado mi intención es pagarla y si lo he hecho mal pues quiero hacerlo bien y hacerlo bien pues es pagar de la mejor forma correcta, la teoría de la anterior comisión es la de ****** de restar las cantidades de los miembros del gobierno pero querían que la comisión entrante diera su opinión y en cuanto tenga lo que piensa cada uno se procederá al pago de todo o sin la parte de miembros del gobierno. Yo estuve en ese gobierno y admito la responsabilidad que sea en relación a economía pero también decir que es de estos últimos meses el único en el que ha quedado un pago para el mes siguiente.

Bien tema presupuesto, llevo mucho en el juego y varios de los que comentáis también. Defensa siempre es algo que en cierto modo "va por libre" es algo inevitable. No hace mucho no recuerdo ahora si un mes de kecko o yoli, igual ni de uno de ellos el primer día nos encontramos con un gasto ya hecho de 1kk de esps y en el pasado tbn ha sido así. En la medida de lo posible nos intentamos adaptar al presupuesto y siempre queremos acabar en positivo o al menos intentarlo. Como se ha hablado sin tener que pedir permiso a la comisión podíamos gastar hasta 2,5kk de esps. Aún así hemos comentado el aumento y pedido elevar el presupuesto en otros 500k esp, pero como han explicado tengamos que hacer el procedimiento que tengamos que hacer el dinero hay que gastarlo igual y en otra época, no ahora todo hay que decirlo, incluso yo ponía esps para salir del aprieto y luego siempre se ha arreglado. Las situaciones de guerra siempre han sido algo excepcional y yo que he estado en esta comisión muchas veces así lo he visto siempre. He pedido el aumento y la respuesta ha tardado, que se hace dejar perder la ronda, la batalla? La guerra ha aumentado la recaudación y las propias COs producen impuestos al estado no todo lo gastado es dinero "perdido", es más para evitar reticencias se ha retirado el tema de la subvención a empresas pues la intención es terminar el mes en positivo a pesar del gasto en Defensa.

A ver el presidente me pide 2kk que le paso a Poggo, al poco me dice que no va a llegar y confirmo el aumento de 500k y pido poder ampliar, la comisión anterior en pleno cambio de Congreso no se pronuncia y el tiempo pasa. Decir que si los gastamos sin autorización que no se paga y que es nuestro problema me parece una falta de respeto y de no entender como lleva esto funcionando mucho tiempo. Uno puede destinar a ayuda a empresas 2kk o lo que sea y ceñirte a un presupuesto pero en defensa es imposible saber cuanto se va a gastar y evidentemente no se trata de tirar todo lo que tanto ha costado reunir pero por ejemplo aunque se gastaran 4kk que no va a ser el caso no debería ser ningún drama.

Como ha comentado el CP se ha sobrepasado el presupuesto al que teníamos derecho sin autorización, si resulta que con una guerra como esta no se puede aumentar nada el presupuesto porque esta comisión lo bloquea me parece un error enorme, de los más graves de los últimos tiempos, pero estoy seguro de que no va a ser así.


Hace unos días escribí:

por galizalivre el Miér 29 Nov - 11:26

Hola otra vez, comentar que desde Defensa ven necesario aumentar el presupuesto. En principio el aumento será de 500k que sería la cantidad que se podría sin impedimento por decirlo de alguna forma pero me gustaría vuestra aprobación para poder aumentarlo algo más como millón y medio más aproximadamente.

Visto que se cancela el tema de ayuda a empresas y la recaudación extraordinaria de este mes mi intención sería no gastar más de lo recaudado aunque será complicado pero me gustaría su aprobación.


Pero los días pasan y la primera respuesta es del día 2 que se hace dejar perder las rondas? que le digo al MOD no hagas nada espera?, no hay problema si el aumento es por tramos o no, sí casi se han gastado tres millones y sí se puede autorizar por tramos pero vamos a lo mismo si cada vez que estamos cerca del tramo hay que volver a autorizar pues estamos en las mismas acabaremos gastando para no perder y cayendo en lo que dice socrates que se aprueba algo ya gastado pero defensa casi siempre ha sido así. Con el millón y medio que se solicitaba nos íbamos a los 4kk cantidad a la que no se quería llegar solo tenerla en fondo por lo que pudiera pasar realmente era una previsión.

Lo dicho sobre las DEDO opción ****** u opción anaxímenes solo falta socrates por opinar, legend, ****** y anaximenes lo han hecho.

Sobre el aumento se 1,5kk rogaría un sí o no y piensen en el bien del país y de los que estamos trabajando no en temas personales que aquí nada deberían contar.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Anaximenes el Dom 03 Dic 2017, 22:52

Galiza, me parece razonable todo lo que dices y te agradezco sinceramente tu buen tono y tu saber hacer, pero adelantar dinero va contra la ley y esta comisión debe perseguir que se cumpla la ley, no tiene poder para autorizar que se rompa.

Me parece muy adecuado que pidáis más dinero para evitar en el futuro tener que adelantar el dinero y de esa manera evitar saltaros la ley. De ahí que vea razonable el aprobaros un gasto extraordinario en defensa y por tanto una ampliación del presupuesto extraordinaria. He propuesto una aprobación por tramos porque me parece más razonable que aprobar de golpe una gran cantidad. De esa forma podemos ajustar razonablemente el presupuesto en función del gasto que se haga, ya que la ley prevé un porcentaje de variación el mes próximo sobre el presupuesto de este mes y aumentar mucho este presupuesto puede suponer disparar el gasto sin control el mes próximo y el siguiente.

No obstante, mi propuesta era eso, una propuesta. Si en lugar de 500k, en el primer tramo preferís aprobar 1kk porque preveis que sea necesario gastarlo, es algo que podemos discutir... en buenos términos por supuesto.

Lo que no podemos hacer por sistema es gastar sin autorización y luego pretender que la CNSE apruebe la reintegración de un gasto que no autorizó. Imagino que verás igual que yo, que esta práctica va contra la LNSE y supone un gran problema ya que anula el control sobre los gastos.

Debemos encontrar un camino para que esta situación no se repita. Una solución que se me ocurre por ejemplo es que cuando veais que el fondo de defensa baja de X cantidad pidais por sistema un aumento, mientras dure la guerra. De esta forma, habría siempre un remanente del que tirar mientras se negocia la ampliación. Es decir, prever la necesidad futura de dinero y emprender los trámites con tiempo suficiente para que no se agote el dinero autorizado mientras se autoriza más. Este sistema va acorde a la ley y mantiene el control.

Dicho esto, me gustaría insitir en que desde el principio la comisión y el gobierno estabamos de acuerdo en que la guerra continuase y en ampliar el presupuesto. En lo que no estamos de acuerdo es esa práctica de burlar el control adelantando el dinero.

Cuando la respuesta a esta natural y creo que legítima preocupación por el cumplimiento de la ley, es una descalificación personal por parte de un miembro del gobierno que el CP apoya y ve adecuada. Por mi parte se termina la negociación, ya que deben existir unos mínimos y si no se cumplen ni se hacen cumplir no hay manera de llegar a un entendimiento.

De ahí mi negativa definitiva a aprobar un pago que creo que contraviene la ley, sobre todo sin garantías de que no conducirá en el futuro a un nuevo incumplimiento. Ahora mismo dada la situación actual y la escalada de amenazas de coup, el no reconocimiento al Congreso por parte del CP... no tengi claro que ese dinero no vaya autilizarse para financiar un posible golpe de estado. Y creo que se trata de una preocupación legítima, dadas las circunstancias.

Para que votase a favor de la ampliación presupuestaria en defensa sería necesario:

1. Que el CP reconozca de nuevo al Congreso y a la CNSE y que desista de cualquier amenaza de coup.
2. Que se proponga una solución o al menos se acepte el problema que supone el gasto de dinero no autorizado por la CNSE desde defensa contraviniendo la LNSE.
3. Que se mantengan y se hagan mantener unos mínimos de respeto durante el ejercico de nuestras respectivas funciones públicas.

También agradecería, aunque no es una condición y votare a favor igualmente aunque no se haga que se me presente una disculpa formal ya que se me ha insultado. No obstante con las tres condiciones arriba expuestas podríamos retomar las negociaciones para dar con la cantidad adecuada y el mejor procedimiento posible para continuar la guerra.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre el Dom 03 Dic 2017, 23:27

Yo no voy a entrar en vuestras guerras, condeno todas las faltas de respeto y no las comparto. El gasto de defensa siempre es así no se sabe lo que se va a gastar y es el más complicado de conocer con exactitud. No ha habido falta de previsión por más veces que repita esa afirmación aunque sí una tardanza en la respuesta a una propuesta y la guerra sigue no se puede parar y lo tiene que entender perfectamente. Hay otro miembro de la comisión me parece y me gustaría escuchar su opinión sobre el aumento de gasto ya que usted entiendo que vota no.

Le comento que he estado muchas veces en esta comisión casi tantas como ministro y los gastos de defensa siempre se han autorizado al estar justificados, en varias ocasiones despues de gastarse porque las guerras son así y usted debería saberlo. No se ha pedido 0.5kk después de gastarse, se han pedido 1,5kk tardan un par de días en responder con la guerra en marcha, no nos queda otra que seguir poniendo dinero privado y sí puede ser que este sistema no funcione o sea malo, puede ser pero es el que ha funcionado hasta ahora sin problema. Una cosa es no aceptar un gasto en empresas en cultura o en regalos si hace falta, una guerra es una cosa distinta no puede esperar dos días a que se responda y los que gobernamos tenemos que seguir haciéndolo. Que para defensa podría haber un colchón x ;puede ser, pero los presupuestos se hacen basándonos en la situación real y las guerras son gastos extraordinarios y casi siempre lo serán. Como ministro no puedo entender sus feeds ni muchas de las afirmaciones que hace, tampoco me gustan las faltas de respeto o amenazas pero yo estoy aquí para hablar de economía e intentar sacar adelante esta situación y rogaría que cambiara el sentido de su voto porque es lo razonable y lo que se necesita en este momento, sus problemas personales arréglenlos en otro sitio y en otro momento.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por SocratesGroucho el Dom 03 Dic 2017, 23:55

Hola a todos, antes de empezar quisiera decir dos cosas, la primera es que se guarde unos minimos de respetos en estos hilos, que nadie somos enemigo de nadie. Y otro es que en algunos comentarios de Anaximenes parece que la comision habia tomado una decision -hablando en plural- cuando no es asi.

Dicho esto como ya comente anteriormente estoy de acuerdo en que los gastos de defensa -a diferencia de otros ministerios- no son del todo previsibles y aunque las guerras van y vienen, no todas son iguales. El presidente y el ministro de economia ambos con sobrada experiencia en sus puestos nos piden una aprobacion de 1M 0,5M en atrasos que han puesto generosamente manos privadas para el bien de la nacion y la otra mitad para que no vuelva a pasar esto y no tener mas imprevistos en lo poco que queda de legislatura. En cuanto a mi respecta, entiendo la dificultad de unos presupuestos, de una guerra y las variables que la misma conlleva, por ello aprobare gustosamente el millon que nos piden.

Pediria, eso si, que se termine de rellenar las capturas de las RW que el ultimo dia que las mire no estaba puesto. No he tenido demasiado tiempo hoy, si lo habeis puesto ya ignorad este ultimo comentario.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Anaximenes el Lun 04 Dic 2017, 01:34

Lo primero, lamento si he dado a entender que mi opinión era compartida por tu persona, Socrates, porque para nada he querido dar esa impresión. De hecho, fui consciente en todo momento de que no secundabas mi opinión, ni la secundarías, aunque la compartieses.

Galiza, lamento que aceptes implicitamente en tu comentario la premisa de que esto es algo personal. Por mucho que kekco me haya insultado para convertir mis observaciones y planteamientos en una cuestión de simpatía o antipatía, nada más lejos. Ni esto es por el DEDO sin pagar, ni es por afán de notoriedad. Es porque veo las cosas mal hechas y considero una de mis obligaciones como miembro del Congreso y de esta comisión advertirlo.

Hasta ahora el sistema ha funcionado de esta manera, pero lo ha hecho fuera de la ley. Y ha generado problemas: Todos hemos visto a Kecko restregarnos el uso de su dinero privado y casi exigir determinadas prebendas por ello, y ha habido otros que se han hecho autobombo con ello, a veces obviando que ese dinero había sido reembolsado después de ponerlo... algún NAP se firmó así, si mal no recuerdo. El dinero privado no debe tener cabida en los presupuestos del estado más que como donaciones que lo convierten en dinero público, sin derecho a contrapartida por parte del donante ni a control sobre donde se gasta. No debemos mezclar lo público y lo privado, es peligroso e intrínsecamente erróneo.

El colchón de defensa es una fórmula dentro de la ley, porque gastar antes de aprobar es burlar el control de gasto. Con un colchón no sería necesario recurrir a dinero privado mientras no se aprueban los gastos. La no aprobación no supondría a los privados perder su dinero. Es un sistema mejor y más lógico, 100% público. El que el otro haya funcionado hasta ahora no significa que este no pueda funcionar igual o mejor si se le da una oportunidad.

Al Congreso venimos a esto, a intentar mejorar las cosas que vemos mal. Esa es mi motivación, no otras. No soy un hater, ni un forofo de nada, no tengo aspiraciones políticas ni ambiciones en este juego más allá de esa.

He puesto unas condiciones, creo que razonables. He actuado como considero adecuado y he votado en contra pidiendo respeto y debate. No voy a cambiar esas condiciones ni el sentido de mi voto.

Creo que lo que hace kekco aquí es un insulto al cargo que ocupa, creo también que Rezo cuando lo consiente estropea cualquiera de esos logros de los que tanto se vanagloria. Creo también que la defensa acérrima de este comportamiento por parte de ymyoli marca su decadencia política y me impide reconocer en ella a la jugadora que antes admiraba.

Creo que optar por la ameaza al que discrepa, el acoso, el insulto y el ataque personal es el auténtico problema actual del Congreso y de la comunidad. ¿Quién se va a postular a la CNSE si no es para asentir y decir amén, cuando por discrepar te llueve tal cantidad de mierda? Le he puesto hace tiempo una estatua (literalmente) a legen, aunque la verdad es que merece más de una. ¿Por qué no hay cola para ser Mesa? ¿Por qué cada vez cuesta más que alguien se anime a venir al Congreso a aportar?

He intentado hacer una observación sobre lo que veo mal, aportar y mejorar el sistema. He intentado desterrar el insulto del Cogreso y de la vida pública por todos los medios a mi alcance. He sido razonable, he tenido mano izquierda y cintura para no devolver un insulto por otro.

Ahora llegamos a una situación absurda. El gobierno se ha salido de madre: ataques, insultos, amenazas de dictadura... una actitud vergonzosa. He hecho mi labor lo mejor que puedo y sé, pero hemos llegado a un bloqueo que tiene su origen y su culpable en el ego de ciertos miembros del gobierno, incapaces de anteponer el bienestar del pais a su arrogancia. Disculparse cuando uno mete la pata o aceptar un error y solventarlo no te hace peor jugador, peor CP o peor ministro. Al contrario.

Hay dos salidas para el bloqueo, que el gobierno rectifique o que yo dimita porque no voy a cambiar mi postura que creo correcta. Ya que ni ha rectificado ni va a rectificar, el ego y el orgullo están siempre antes que eEspaña, tendré que dimitir y dejaros hacer. Al menos no formaré parte del circo en el que habéis convertido esto.

Os deseo mucha suerte, porque vuestra suerte será la del país.

Presento formalmente mi dimisión

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por Chuchi el Lun 04 Dic 2017, 12:56

Dada la dimisión de Anaximenes, se procede a la retirada de permisos.
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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre el Jue 07 Dic 2017, 22:42

Hola a todos perdón por la pequeña ausencia pero la vr manda.

Dejamos el tema del gasto en defensa con el poder para llegar hasta un gasto de 4kk de esps al final hemos necesitado 500k más, me hubiera gustado pasar por aqui antes a comentarlo pero me fue imposible aquel día y después he tenido unos temas familiares con lo que hasta hoy no he podido, lo siento. El día de la guerra definitiva vi que en defensa estaban los ánimos muy caídos, que algunos adelanten dinero desinteresadamente y que se les diga a la cara que cabe la posibilidad de que no se les devuelva es un palo grande, así que bajo mi responsabilidad les dije que había que intentarlo quizás debí hacerlo antes y lo siento, uno hace lo que puede, les doné dinero para pagar las deudas y les dije adelante vamos a intentarlo, por eso el exceso de gasto y asumo todas las responsabilidades sobre el mismo.

Finalmente terminamos la legislatura con casi 1 millón de esp menos que con lo que la comenzamos, las guerras lo comen todo y más si más le echamos, no son las cuentas que me gustarían pero son las que hay. Quitando fianzas y dinero de donación para las epensiones resulta que disponemos a día de hoy de 14,5kk de cc, quizás visto así y después de una guerra en la que nos hemos gastado 4,5kk igual no está tan mal, aunque nos hubiera gustado poder seguir un tiempo más guerreando.

Pronto nos encontraremos en un nuevo hilo el mes que viene, estoy a su disposición para cualquier aclaración o lo que sea que necesiten, muchas gracias.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

Mensaje por galizalivre Ayer a las 23:52

Comunico que el expresidente Li ha devuelto los 41950 esp que quedaban sin justificar de su mes, así que ruego a quien corresponda que lo borre de la lista de morosos o lo que sea pues una vez ha aparecido por el juego ha saldado la deuda que tenía gracias.

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Re: Economía Noviembre-Diciembre 2017

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