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[DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por AvilesII el Mar 30 Ene 2018, 19:32

Y cómo se determina quién es español reconocido? O lo son todos los que hayan tenido cs, lo puedan demostrar y no incumplan el artículo 4 o no lo es nadie.
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por BruTaL619 el Miér 31 Ene 2018, 00:01

@CidPR escribió:- Exposición de motivos:

En los umbrales del día 3724, la sociedad española reclama un congreso que no esté sustraído de la opinión pública en el foro unificado, al margen de la sociedad ingame.  Al existir nuevos mecanismo ofrecidos por eR, tanto para el gobierno como para los miembros del congreso y en los que puede participar toda la comunidad en general, es necesario derribar las barreras que impiden la plena participación y una mayor transparencia en los diferentes cometidos legislativos.

- Art. 1 Se podrá conceder la ciudadanía a cualquier español reconocido, entendiendo por tal, aquel que lo sea de forma notoria y general, no incluyendo en tal definición el mero hecho de registrarse como ciudadano español.

- Art. 2 Para las ciudadanías no incluidas en el apartado anterior, cualquier congresista o miembro del gobierno, podrá escribir un hilo en el feed nacional, indicando la petición de la ciudadanía y el link del ciudadano. Durante 6 horas, el pueblo español en su conjunto podrá mostrar su parecer el respecto, aportando datos o información relevante sobre el solicitante.

- Art. 3 Transcurrido el periodo anterior, cualquier congresista o miembro del gobierno abrirá un nuevo feed sobre la solicitud, donde los congresistas procederán a votar durante 6 horas. Transcurrido dicho plazo, en función del resultado, se concederá o denegará la petición. En caso de empate, el Presidente del Gobierno o la persona en que delegue, tendrá voto de calidad.

- Art. 4 No se tramitará el anterior procedimiento respecto de ciudadanos con antecedentes de robo o estafa, tanto a nivel nacional como internacional.

- Art. 5 El incumplimiento de lo dispuesto anteriormente dará lugar a una sanción de 50 oros, tanto para el partido que postuló al infractor, como para el propio infractor, con independencia de que la concesión sea consecuencia de la ignorancia de las leyes, de la imprudencia o de la intencionalidad. No siendo necesario para la imposición de la misma ninguna tramitación o votación al tratarse de un hecho objetivo.

Es una grata sorpresa que después de tantos meses por fin alguien del FPE acceda a intentar modernizar las leyes por los cauces legales desde el outgame.
Voy a dar mi opinión para ver si te sirve para pulir alguna parte de la ley:

Art 1: Me gusta, pero le falta una coletilla que haga de enlace con el Art. 4, algo como "salvo en los casos definidos en el Art. 4".
Art 2: Me gusta la idea a modo consultivo, aunque yo alargaría el plazo para que en vez de 6h sea un poco más (8h o 12h). También acotaría un poco más y en vez de todos los congresistas, que solo sean los miembros de la comisión de inmigración (yo la formula de la comisión de inmigración o incluso la figura del ministro de inmigración me parece necesaria).
Art 3: Incido otra vez en la figura de la comisión de inmigración y en alargar un poco más el plazo hasta las 8 o 12 horas.
Art 4: Faltaría pulirlo más añadiendo inhabilitaciones y nongratitudes, entre otras cosas.
Art 5: No me parece descabellado.

La ley es necesaria enfocarla al ámbito del outgame para que todo quede registrado y sea transparente, pero me gusta bastante.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por lukevajo el Miér 31 Ene 2018, 00:15

No lo veo tan mal, le podría dar una oportunidad
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por kekco el Miér 31 Ene 2018, 00:28

@BruTaL619 escribió:
@CidPR escribió:- Exposición de motivos:

En los umbrales del día 3724, la sociedad española reclama un congreso que no esté sustraído de la opinión pública en el foro unificado, al margen de la sociedad ingame.  Al existir nuevos mecanismo ofrecidos por eR, tanto para el gobierno como para los miembros del congreso y en los que puede participar toda la comunidad en general, es necesario derribar las barreras que impiden la plena participación y una mayor transparencia en los diferentes cometidos legislativos.

- Art. 1 Se podrá conceder la ciudadanía a cualquier español reconocido, entendiendo por tal, aquel que lo sea de forma notoria y general, no incluyendo en tal definición el mero hecho de registrarse como ciudadano español.

- Art. 2 Para las ciudadanías no incluidas en el apartado anterior, cualquier congresista o miembro del gobierno, podrá escribir un hilo en el feed nacional, indicando la petición de la ciudadanía y el link del ciudadano. Durante 6 horas, el pueblo español en su conjunto podrá mostrar su parecer el respecto, aportando datos o información relevante sobre el solicitante.

- Art. 3 Transcurrido el periodo anterior, cualquier congresista o miembro del gobierno abrirá un nuevo feed sobre la solicitud, donde los congresistas procederán a votar durante 6 horas. Transcurrido dicho plazo, en función del resultado, se concederá o denegará la petición. En caso de empate, el Presidente del Gobierno o la persona en que delegue, tendrá voto de calidad.

- Art. 4 No se tramitará el anterior procedimiento respecto de ciudadanos con antecedentes de robo o estafa, tanto a nivel nacional como internacional.

- Art. 5 El incumplimiento de lo dispuesto anteriormente dará lugar a una sanción de 50 oros, tanto para el partido que postuló al infractor, como para el propio infractor, con independencia de que la concesión sea consecuencia de la ignorancia de las leyes, de la imprudencia o de la intencionalidad. No siendo necesario para la imposición de la misma ninguna tramitación o votación al tratarse de un hecho objetivo.

Es una grata sorpresa que después de tantos meses por fin alguien del FPE acceda a intentar modernizar las leyes por los cauces legales desde el outgame.
Voy a dar mi opinión para ver si te sirve para pulir alguna parte de la ley:

Art 1: Me gusta, pero le falta una coletilla que haga de enlace con el Art. 4, algo como "salvo en los casos definidos en el Art. 4".
Art 2: Me gusta la idea a modo consultivo, aunque yo alargaría el plazo para que en vez de 6h sea un poco más (8h o 12h) 24 horas. También acotaría un poco más y en vez de todos los congresistas, que solo sean los miembros de la comisión de inmigración (yo la formula de la comisión de inmigración o incluso la figura del ministro de inmigración me parece necesaria).
Art 3: Incido otra vez en la figura de la comisión de inmigración y en alargar un poco más el plazo hasta las 8 o 12 horas.lo dicho, 24 horas ingame. No parece nada descabellado
Art 4: Faltaría pulirlo más añadiendo inhabilitaciones y nongratitudes, entre otras cosas.bajo mi punto de vista, esta muy claro quien es non grato  porque hay un listado aqui. Siempre hay pegas con jugadores que unos piensan que han hecho mal y otros que no, para eso esta la votacion ingame, y mas importante, la opinion de jugadores no congresistas, cuya opinion debe ser argumento decisivo para el voto.
Art 5: No me parece descabellado.Aqui podemos estar en lo de siempre, que el partido se niegue a pagar la sancion, por las razones que sean y el congresista, por lo que sea se marque un Inuyasha. ¿Como proceder en este caso extremo?

La ley es necesaria enfocarla al ámbito del outgame para que todo quede registrado y sea transparente, pero me gusta bastante.

Comentarios en rojo sobre tu post @BruTaL619
Se ha llegado de hablar de 24 horas en feed para dar opiniones y otro feed en paralelo para votación.  Y como tambien he leido por ahi, si la votacion en feed alcanza un 50% de votos a favor, antes de las 24 horas, se da y todos contentos.

Si mal no caigo, si guardas un enlace, puedes acceder a ese comentario cuando quieras, puedes utilizar la comision, como registro, guardando feeds o capturas. Te evitas formular una comision, en la que tienen que entrar si o si jugadores para dar una CS. Al realizarlo ingame permites a todo el mundo opinar y a los congresistas votar.

Esto mismo podria aplicarse para nuevos MPPs. Los indicas ingame (salvo casos secretos, del tipo guerras y esas cosas, que quizas un Mass MP podria ir mejor) y asi de regalo tienes a la ciudadania informada con solo mirar el feed nacional. Yo creo que en ese caso, quien no se entere de lo que ocurre es porque no quiere.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por kekco el Miér 31 Ene 2018, 00:34

@jonyb.b escribió:En contra.

(Podría escribir un poco más diciendo los motivos y tal, pero como la oposición frontal sin colaborar para sacar una idea de consenso que agrade a todos es más vuestro estilo, voy a probar a ver qué tal se da).

diferencias fundamentales a lo que sueles proponer:
-No obliga a los congresistas a venir aqui si no quieren.
-Es agil y sencilla
-Todo el mundo puede ver las opiniones y opinar, sin tener que buscar un foro.
-Sigue quedando constancia de lo que se ha hecho, con solo clickar en un link, que deberia ser guardado en un post en este foro.
-No se necesita una guia para entender un procedimiento de 5 puntos.
-es mas factible el olvidarse o no acordarse de venir a votar aqui
-pueden votar 40 jugadores y no depender de solo 7, menor riesgo de partidismo o acusar de partidismo a la hora de decidir.
-Bloqueas el plazo maximo a 24 horas, no se caducan las CSs.


Venga, a ver si vamos entendiendo así el asunto y como ha de funcionar un organo que tiene un ciclo de vida de 30 dias. Agil, rapido y al alcance de la opinion de todo el mundo pero votacion de congresistas.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por jangotat el Miér 31 Ene 2018, 00:47

A ver a mi la ley me parece que está bien, faltaría especificar algún aspecto como incidir en cuando se es español reconocido de forma notoria(art. 1)
Creo que hay consenso en que los tiempos de votación o presentación de motivos deben ser ampliados a mínimo 12h, pero me gusta lo de que se vote ingame

En cuanto a lo de votar , dejaría que voten solo congrios o se puede seguir votando una comisión de inmigración (con miembros de gob como hasta ahora), pero que voten ingame, y que el presidente de la Comisión lo único que tenga que hacer es añadir en el hilo tradicional de CS dadas o denegadas ponerlo, y ya podríamos arreglar suspicacias de todos no creéis?

En cuanto a los que roban y tal, se utiliza la lista de non gratitudes que para algo está, y se actualiza de paso si hay algún error (caza de brujas is coming...)

Por lo demás me parece buena la propuesta Cid y si sale esta legislatura esto solo yo creo que ya habremos dado un paso adelante

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por CidPR el Miér 31 Ene 2018, 05:16

El debate será ampliado a su plazo máximo.

He dejado transcurrir 24 horas para poder ojear vuestras aportaciones, tanto ingame como outgame. Por partes:


1. Parece que hay una amplía mayoría favorable a ampliar el plazo de 6 horas de debate y las 6 horas de votación. Aunque hay algún partidario de establecer plazos grandes, eso sería un error, ya que provocaríamos la misma ineficacia e ineficiencia que en el sistema actual, lo mismo ocurriría si se limita la participación a una comisión de unas pocas personas, pues se estaría a expensas de los mismo y se negaría el derecho de participar al resto, por lo que entiendo que la solución es un plazo intermedio, 8, 10 o 12 horas (Entendido como 8,10 o 12 de horas de debate y posteriormente 8, 10 o 12 horas de votación).

2. Alguno de vosotros ha comentado lo de "[...cualquier español reconocido, entendiendo por tal, aquel que lo sea de forma notoria y general..], pues muy simple:

- adj. Público y sabido por todos.

- adj. Claro, evidente.

- adj. Importante, relevante o famoso.

A modo ejemplificativo, son españoles reconocidos, Siddy, Alceo, Galaico, SrMojiis o m60, no lo son nick3784 o guerrero29. Puro sentido común, alguien que es conocido de forma general por la sociedad española, de lo contrario se procede por el sistema del artículo 2 o en caso de duda.

3. Incluir una mención del artículo 4, en el artículo 1: Si fuese una ley larga sería entendible, con una de 5 artículos, no lo veo necesario.

4. Añadiré las referencias al Archivo Nacional Histórico para dejar constancia de las tramitaciones y la potestad de conceder ciudadanías al gobierno en el marco del Ministerio de Asuntos Exteriores, respecto a guiris de relevancia a nivel internacional.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Juanito Karraskilla el Miér 31 Ene 2018, 08:07

["Quote garrulo"] Aunque hay algún partidario de establecer plazos grandes, eso sería un error, ya que provocaríamos la misma ineficacia e ineficiencia que en el sistema actual ["Quote garrulo fin"] Como se está haciendo últimamente ingame vía feed nacional obviamente x partidarios del glorioso FPE, es correcto, ahora solo falta redactarlo formal y legalmente x akí sin mucha historia (es la idea) no? ;-)

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Juanito Karraskilla el Miér 31 Ene 2018, 08:35

Por cierto y para poner la guinda y tal así como me caracterizo, a ver si al final los FPEros hemos conseguido leer Teo y tal... En fin, esta propuesta del camarada CPR al fin y al cabo es el principio de una sucesión de iniciativas, espero, para llevar lo poquito bueno k tiene el outgame al ingame k Plato nos niega xk ya tienen sus visas y no mejoran ni meten módulos atractivos cmo alcaldías y tal ( sabéis k son gabachos los desarrolladores? jijiji).

Nada todo esto solo para insistir en mi opinión "k siempre es acertada jeje", solo hay k redactar lo k hemos estado haciendo estos días cn las solicitudes de la sagrada ciudadanía eEspañola, postear en feed nacional el argumento del susodicho, los activos votan y argumentan y en 8 horitas está lista la conclusión, alargarlo es tontería... En mi "humilde" opinión, akí solo failea el tema dk habéis comentado d si alguien planea buscar las horas donde se sienta beneficiado para sus intereses y tal... Pffff no creo que haya que hilar tan fino, para eso ya tenemos el tochazo de normas de éste, el unificado, logreso y tal... No? Ea! HAIL SPAIN!

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Ichijou Masaki el Miér 31 Ene 2018, 08:48

Yo estoy con Kekco, 24 horas máximo siendo paralelas la solicitud de avales (debate) con la votación y que una vez la votación sobrepase el umbral de la mayoría simple pues se entrega y listo.

Sobre el procedimiento es muy simple.

DA CS si:
> Es eEspañol reconocido (no multi).
> Es aliado y el gobierno ha solicitado la CS.
> Lo han aprobado la mitad más uno de los congresistas.

ABRE POST si:
> Aunque fue eEspañol en el pasado, no sabes quien fue.
> Es aliado, pero nadie del gobierno ha solicitado su CS.
> No es eEspañol reconocido ni aliado.

NO DES CS si:
> Es non grato.
> Ha cometido fraude o robos contra el Estado.
> Está en una lista de estafadores o morosos.
> No lo ha solicitado el Gobierno.
> No lo han aprobado la mitad más uno de los congresistas.
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por jangotat el Miér 31 Ene 2018, 11:09

Roderin escribió:Yo estoy con Kekco, 24 horas máximo siendo paralelas la solicitud de avales (debate) con la votación y que una vez la votación sobrepase el umbral de la mayoría simple pues se entrega y listo.

Sobre el procedimiento es muy simple.

DA CS si:
> Es eEspañol reconocido (no multi).
> Es aliado y el gobierno ha solicitado la CS.
> Lo han aprobado la mitad más uno de los congresistas.

ABRE POST si:
> Aunque fue eEspañol en el pasado, no sabes quien fue.
> Es aliado, pero nadie del gobierno ha solicitado su CS.
> No es eEspañol reconocido ni aliado.

NO DES CS si:
> Es non grato.
> Ha cometido fraude o robos contra el Estado.
> Está en una lista de estafadores o morosos.
> No lo ha solicitado el Gobierno.
> No lo han aprobado la mitad más uno de los congresistas.
Creo que con esto ya queda todo bien clarito, si se le conoce, aliado con petición del gobierno de CS y votación de la mayoría de congresistas (OJO:mayoría de los que se pasen por el post a votar, no del total de la Cámara)

Para ello habría que recordar estás votaciones por massMP , discord...
Pero creo que por 24h nos evitamos problemas de que algún listo abra la votación a las 2-3 de la mañana un finde para joder

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Miquel Bini el Miér 31 Ene 2018, 12:41

sigo pensando que es eliminable, con los pocos que somos imitar aun mas la gente  les resta roleo a la cosa....


sin embargo, si insistis.... dado que el plazo ingame para aprobar ciudadania es minimamente largo , un plazo de decision de 24 horas no lo veo excesivo.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por carlitos95 el Miér 31 Ene 2018, 12:43

@Juanito Karraskilla escribió:Por cierto y para poner la guinda y tal así como me caracterizo, a ver si al final los FPEros hemos conseguido leer Teo y tal... En fin, esta propuesta del camarada CPR al fin y al cabo es el principio de una sucesión de iniciativas, espero, para llevar lo poquito bueno k tiene el outgame al ingame k Plato nos niega xk ya tienen sus visas y no mejoran ni meten módulos atractivos cmo alcaldías y tal ( sabéis k son gabachos los desarrolladores? jijiji).

Nada todo esto solo para insistir en mi opinión "k siempre es acertada jeje", solo hay k redactar lo k hemos estado haciendo estos días cn las solicitudes de la sagrada ciudadanía eEspañola, postear en feed nacional el argumento del susodicho, los activos votan y argumentan y en  8 horitas está lista la conclusión, alargarlo es tontería... En mi "humilde" opinión, akí solo failea el tema dk habéis comentado d si alguien planea buscar las horas donde se sienta beneficiado para sus intereses y tal... Pffff no creo que haya que hilar tan fino, para eso ya tenemos el tochazo de normas de éste, el unificado, logreso y tal... No? Ea! HAIL SPAIN!

¿En serio quieres jugar a la "grande politique"?

Porque te pongo el comentario donde incluyes lo de Teo y el ridículo histórico de "Cuando le ganéis unas elecciones al FPE (cosa que ya había pasado no hace mucho), podréis hablar de tú a tú..." Y ahora es donde la gente vota libremente y pasa lo que pasa.

Resquemores que tengas a parte, el tema de las horas SI que es importante, porque no es descabellado que quienes buscan precisamente reliarlo todo para que parezca legal, postee a horas que eviten que la gente pueda participar.

Yo creo que mi idea de 24 Horas con votación y debate simultaneo, en diferentes hilos, es la mejor opción. La opción de 12+12 está bien también, pero creo que eso te obliga a un tiempo mínimo de 12 horas, cuando con el simultáneo, si realmente está claro se puede solucionar antes, en cuanto sus señorías se pasen a votar.

Aquí estamos para mejorar las propuestas, creo que sin el trámite parlamentario, no sería una propuesta aceptable

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por kekco el Miér 31 Ene 2018, 15:17

@jangotat escribió:
Roderin escribió:Yo estoy con Kekco, 24 horas máximo siendo paralelas la solicitud de avales (debate) con la votación y que una vez la votación sobrepase el umbral de la mayoría simple pues se entrega y listo.

Sobre el procedimiento es muy simple.

DA CS si:
> Es eEspañol reconocido (no multi).
> Es aliado y el gobierno ha solicitado la CS.
> Lo han aprobado la mitad más uno de los congresistas.

ABRE POST si:
> Aunque fue eEspañol en el pasado, no sabes quien fue.
> Es aliado, pero nadie del gobierno ha solicitado su CS.
> No es eEspañol reconocido ni aliado.

NO DES CS si:
> Es non grato.
> Ha cometido fraude o robos contra el Estado.
> Está en una lista de estafadores o morosos.
> No lo ha solicitado el Gobierno.
> No lo han aprobado la mitad más uno de los congresistas.
Creo que con esto ya queda todo bien clarito, si se le conoce, aliado con petición del gobierno de CS y votación de la mayoría de congresistas (OJO:mayoría de los que se pasen por el post a votar, no del total de la Cámara)

Para ello habría que recordar estás votaciones por massMP , discord...
Pero creo que por 24h nos evitamos problemas de que algún listo abra la votación a las 2-3 de la mañana un finde para joder

A mi lo unico que me tira para atras es que venga un random de medio pelo de fuerza, año catapum, hiperviejuno al que solo conocen viejunos y digan que es superfamoso. Pues vale, pero de aquellas no queda ni el tato asi que no se sabe quien es.
Vamos a poner un caso que sabemos que traera problemas.
Il divo o Inuyasha en cuba. Es español reconocido, pero tiene sanciones y ha dado CS para buscar votos ¿que hacemos con el? Supongo que se les debe dar la CS (al segundo caso no lo tengo tan claro) , ¿pero tras votación o por la vía rápida?

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por jangotat el Miér 31 Ene 2018, 17:43

Por eso dije Kekco que habría que dejar bien claro que es una buena ley pero que hay que dejar claro cuáles son los casos por los que no se aplica la vía rápida.

En los casos que tú mencionas en particular creo que se votaron unas sanciones para dichos sujetos, no .e voy a meter en guerras particulares, pero se les aplicó inhabilitación y multa, si quieren volver que paguen y cumplan condena como todo ciudadano.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

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