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[DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por kekco el Miér 31 Ene 2018, 19:16

jangotat escribió:Por eso dije Kekco que habría que dejar bien claro que es una buena ley pero que hay que dejar claro cuáles son los casos por los que no se aplica la vía rápida.

En los casos que tú mencionas en particular creo que se votaron unas sanciones para dichos sujetos, no .e voy a meter en guerras particulares, pero se les aplicó inhabilitación y multa, si quieren volver que paguen y cumplan condena como todo ciudadano.

he puesto ejemplos de actualidad, para no complicarnos la existencia como ya he dejado claro por ello lo de "es español reconocido" ya bueno, ¿pero hasta que punto? ¿es vihesito español reconocido?

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Tugarref City el Miér 31 Ene 2018, 19:42

Yo creo que debería de haber 24 horas de votación (sean paralelas al debate o no).

Una vez publicado en el feed de España, ¿puede contestar cualquier español? El debate es lo de menos, pero en la votación.... si hay ganas, te puedes volver loco para recontar votos si la "comunidad" tiene ganas de trollear.
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Ichijou Masaki el Miér 31 Ene 2018, 20:00

Añádase en el instructivo:

> Es eEspañol reconocido (no es multi o non grato) y no tiene deudas con el Estado.


Que es claro lo que ha propuesto Cid.
Sobre lo que señala Tugarref de los trolles, pues creo que deberíamos ser un poco positivos esta vez y pensar que ni Lizan ni Warm ni Mux ni ningún otro troll se va a meter a joder. Eso sí, ¿El recuento lo hará el autor del post?
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por jangotat el Miér 31 Ene 2018, 21:14

Ese es un tema Kekco, que casos si y cuáles no, vihesito para mi si lo es, al margen de lo que haya hecho, si cumplen sus sanciones serán recibidos como ciudadanos con todos sus derechos.
Y si creo que 24h de debate y votación paralelos(contando solo votos de congrios , se puede añadir algún miembro del gobierno) estaría bien.
Y el recuento debería hacerlo algún miembro del Congreso, por ende si habría que elegir a uno, o dos encargados para eso, u otra opción es que se encargue la Mesa del recuento

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por kekco el Miér 31 Ene 2018, 21:47

jangotat escribió:Ese es un tema Kekco, que casos si y cuáles no, vihesito para mi si lo es, al margen de lo que haya hecho, si cumplen sus sanciones serán recibidos como ciudadanos con todos sus derechos.
Y si creo que 24h de debate y votación paralelos(contando solo votos de congrios , se puede añadir algún miembro del gobierno) estaría bien.
Y el recuento debería hacerlo algún miembro del Congreso, por ende si habría que elegir a uno, o dos encargados para eso, u otra opción es que se encargue la Mesa del recuento

yo creo que deberia poder hacerlo cualquiera de los 40 congresistas si en el feed de inicio pones la hora a la que se abre la votacion. Si lo limitas a la mesa sabemos que se depende de 3 jugadores y bajo mi punto de vista, la idea de agilizar, no ayuda teniendo que dependen de 3 jugadores. Los cuales pueden estar off por cualquier razon.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por CidPR el Miér 31 Ene 2018, 22:29

Tugarref City escribió:Yo creo que debería de haber 24 horas de votación (sean paralelas al debate o no).


24 horas ya dura entre el debate y la votación si ponemos 12 + 12. Somos 40 congresistas y puede intervenir toda la ciudadanía en el feed nacional, creo que es tiempo suficiente y así evitamos la ineficiencia del sistema actual.

Ichijou Masaki escribió:Añádase en el instructivo:

> Es eEspañol reconocido (no es multi o non grato) y no tiene deudas con el Estado.


Eso ya viene recogido en el artículo 4.

Es una ley de 5 artículos, me niego a hacer una referencia en el artículo 1 al artículo 4.

El que meta la pata ante algo tan simple, que pague la multa y que no vuelva al congreso.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por BruTaL619 el Jue 01 Feb 2018, 00:31

Creo que estamos todos de acuerdo en que los plazos era necesarios aumentarlos así que intentaré no repetirme y centrarme en lo que considero más importante.

Respecto a lo que me has comentado @kekco del tema sanciones, si somos realistas, el que se salta la ley a la hora de dar una CS flagrante lo hará también a la hora de cumplir cualquier castigo, por lo que no se en este apartado cual sería la sanción más justa.

Respecto a los cambios que has decidido hacer en el borrador de la ley @CidPR me interesa especialmente ver el redactado final de este punto:
CidPR escribió:
4. Añadiré las referencias al Archivo Nacional Histórico para dejar constancia de las tramitaciones y la potestad de conceder ciudadanías al gobierno en el marco del Ministerio de Asuntos Exteriores, respecto a guiris de relevancia a nivel internacional.

Me espero a ver como quedaría el resultado final para ver si puedo aportar algo más.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por CidPR el Jue 01 Feb 2018, 05:24

BruTaL619 escribió:


Me espero a ver como quedaría el resultado final para ver si puedo aportar algo más.

He añadido al artículo 3 lo siguiente:

"Para su conservación, cualquier congresista o miembro del gobierno, dejará constancia de la tramitación del procedimiento en el subforo correspondiente a Inmigración, mediante link del debate y de la votación o potestativamente mediante captura de los mismos."

También he modificado los tiempos de debate y votación a 12+12.



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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Tugarref City el Jue 01 Feb 2018, 06:48

CidPR escribió:
Tugarref City escribió:Yo creo que debería de haber 24 horas de votación (sean paralelas al debate o no).


24 horas ya dura entre el debate y la votación si ponemos 12 + 12. Somos 40 congresistas y puede intervenir toda la ciudadanía en el feed nacional, creo que es tiempo suficiente y así evitamos la ineficiencia del sistema actual.
Bueno, sin ser lo mismo 24 horas para votar que 12.... si a la gente le parece bien, podría ser un mal menor puesto que no sería las 6 propuestas de principio.

A pesar de todo, siendo buena idea agilizar trámites para que no se haga eterno, parece que ahora os urge una rapidez estresante y no pasar de 12 horas de votación (que es mejor que las 6 propuestas al principio). Nuse

Espero que no se necesite esa rapidez en dar CS's para salvar España porque sería muy mala señal.
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por Warm el Jue 01 Feb 2018, 09:06

No voy a leer las mierdas que hayáis dicho, pero reformad la ley de tal forma que no pueda volver PitoLloros. Ni tampoco RetardSapiens.
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por carlitos95 el Jue 01 Feb 2018, 15:48

Por terminar de apuntillar la ley, que dejaremos pasar los 12 + 12.

El articulo 1 más que terminarlo así: "en caso de duda se consultará en el feed nacional." Lo terminaría así "En caso de duda, deberá seguirse el procedimiento establecido en el articulo 2"

Así para dejarlo claro, que no es una pregunta así porque sí, sino que debe pasar el filtro.

Y haría un 1 bis que mantenga lo que se permite actualmente y hace que sea más rápido la concesión, y como indica Tuga, puede servir para casos de necesidad:

"El gobierno podrá avalar la concesión de ciudadanía a personas de relevancia que provengan de paises aliados" o algo así, no me gusta como me ha quedado la redacción, pero si que se tenga en cuenta esta opción.

Sobre el 3, estupendo, ahora, no termino de entender lo de dejar el link en el subforo de la comisión de inmigración, pues este desaparecería. Lo mejor sería tener un hilo de estos post-it para ir añadiendo los enlaces ahí.

El 4 lo veo desubicado, yo creo que debería ser el 2. Y ser más claro:

"No se tramitará el anterior procedimiento respecto de solicitudes ya resueltas en el curso de la legislatura, así como de ciudadanos con antecedentes de robo o estafa, tanto a nivel nacional como internacional, de los que tenga la consideración de morosos del estado o la condición de non gratos"

Por: "Queda totalmente prohibido volver a abrir solicitudes ya rechazadas en el curso de la legislatura. Asimismo, no está permitido conceder ciudadanías a ciudadanos con antecedentes de robo o estafa, tanto a nivel nacional como internacional, de los que tenga la consideración de morosos del estado o la condición de non gratos, si se inicia el procedimiento, quedará rechazado automáticamente"

Y el 5 tiene muchas lagunas, es decir, ¿Para que van a pagar? Antes al menos se les quitaban los permisos outgame...pero claro, como decís que es una tontería, ahora sólo pone la ley..."paga, porfa" y encima 50 golds. Como dije antes, creo que la opción de sanción gorda al congresista y una al partido del 5 golds ampliable a 50 si vuelve a llevar en la lista al infractor, debiéndose pagar para recibir permisos outgame, derecho a subvención y cualquier ayuda pública, es la mejor opción.

Estos son la segunda batería de mejoras de la ley, puede quedar muy bien con estos cambios

____________________________________________


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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por CidPR el Vie 02 Feb 2018, 03:54

carlitos95 escribió:Por terminar de apuntillar la ley, que dejaremos pasar los 12 + 12.

El articulo 1 más que terminarlo así: "en caso de duda se consultará en el feed nacional." Lo terminaría así "En caso de duda, deberá seguirse el procedimiento establecido en el articulo 2"

Así para dejarlo claro, que no es una pregunta así porque sí, sino que debe pasar el filtro.

Y haría un 1 bis que mantenga lo que se permite actualmente y hace que sea más rápido la concesión, y como indica Tuga, puede servir para casos de necesidad:

"El gobierno podrá avalar la concesión de ciudadanía a personas de relevancia que provengan de paises aliados" o algo así, no me gusta como me ha quedado la redacción, pero si que se tenga en cuenta esta opción.

Sobre el 3, estupendo, ahora, no termino de entender lo de dejar el link en el subforo de la comisión de inmigración, pues este desaparecería. Lo mejor sería tener un hilo de estos post-it para ir añadiendo los enlaces ahí.

El 4 lo veo desubicado, yo creo que debería ser el 2. Y ser más claro:

"No se tramitará el anterior procedimiento respecto de solicitudes ya resueltas en el curso de la legislatura, así como de ciudadanos con antecedentes de robo o estafa, tanto a nivel nacional como internacional, de los que tenga la consideración de morosos del estado o la condición de non gratos"

Por: "Queda totalmente prohibido  volver a abrir solicitudes ya rechazadas en el curso de la legislatura. Asimismo, no está permitido conceder ciudadanías a ciudadanos con antecedentes de robo o estafa, tanto a nivel nacional como internacional, de los que tenga la consideración de morosos del estado o la condición de non gratos, si se inicia el procedimiento, quedará rechazado automáticamente"

Y el 5 tiene muchas lagunas, es decir, ¿Para que van a pagar? Antes al menos se les quitaban los permisos outgame...pero claro, como decís que es una tontería, ahora sólo pone la ley..."paga, porfa" y encima 50 golds. Como dije antes, creo que la opción de sanción gorda al congresista y una al partido del 5 golds  ampliable a 50 si vuelve a llevar en la lista al infractor, debiéndose pagar para recibir permisos outgame, derecho a subvención y cualquier ayuda pública, es la mejor opción.

Estos son la segunda batería de mejoras de la ley, puede quedar muy bien con estos cambios

En cuanto a tus sugerencias:

1. Ya he añadido la posibilidad de que el gobierno pueda avalar a guiris de relevancia de otros países.

2. Lo del archivo de las ciudadanías, pues la ley dice lo que comentas, un hilo para las CS con un apartado de aprobadas y otro de denegadas y riau o lo que se considere más oportuno, sea en el propio subforo existente o en otro creado al efecto. Eso es lo de menos.

3. Queda prohibido o no se tramitará el procedimiento, es lo mismo, entiendo que quieres cubrir diferentes interpretaciones, pero el espíritu de la ley es claro.

4. Pues como toda multa o sanción en eR, no existe un mecanismo eficaz, pero si no paga, se convierte automáticamente en moroso del estado y por lo tanto:

- Si se marcha del país, no puede recibir la CS para volver, salvo que pague.
- Queda privado de cualquier ayuda pública.

La sacaré en breve a votación, de ser aprobada, tenemos todo el mes para ir puliendo cualquier problema que surja.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por SocratesGroucho el Vie 02 Feb 2018, 14:03

CidPR escribió:- Exposición de motivos:

[b]- Art. 5
El incumplimiento de lo dispuesto anteriormente dará lugar a una sanción de 50 oros, tanto para el partido que postuló al infractor, como para el propio infractor, con independencia de que la concesión sea consecuencia de la ignorancia de las leyes, de la imprudencia o de la intencionalidad. No siendo necesario para la imposición de la misma ninguna tramitación o votación al tratarse de un hecho objetivo, llevándose a cabo por la Mesa del congreso, de oficio o a instancia de cualquier miembro del gobierno, congresista o ciudadano.

No me hace falta leer mas.

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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por AvilesII el Vie 02 Feb 2018, 17:48

Mi voto en contra es únicamente por la ausencia de una definición clara de español reconocido que no admita prácticamente duda alguna y por la sanción al partido del congresista incumplidor. ¿Qué pasa si el partido no paga la multa?

Por lo demás estoy bastante conforme.
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Re: [DEBATE] Nueva Ley de Inmigración (CidPR, Glorioso FPE)

Mensaje por CidPR el Vie 02 Feb 2018, 18:44

SocratesGroucho escribió:
CidPR escribió:- Exposición de motivos:

- Art. 5 El incumplimiento de lo dispuesto anteriormente dará lugar a una sanción de 50 oros, tanto para el partido que postuló al infractor, como para el propio infractor, con independencia de que la concesión sea consecuencia de la ignorancia de las leyes, de la imprudencia o de la intencionalidad. No siendo necesario para la imposición de la misma ninguna tramitación o votación al tratarse de un hecho objetivo, llevándose a cabo por la Mesa del congreso, de oficio o a instancia de cualquier miembro del gobierno, congresista o ciudadano.


No me hace falta leer mas.

Como partido es mejor lavarse las manos y poder seguir mandando retrasados al congreso sin ningún tipo de consecuencia.

Recuerda que lo más importante es siempre el cortijo y lo demás secundario.


AvilesII escribió:Mi voto en contra es únicamente por la ausencia de una definición clara de español reconocido que no admita prácticamente duda alguna y por la sanción al partido del congresista incumplidor. ¿Qué pasa si el partido no paga la multa?

Por lo demás estoy bastante conforme.

DE FORMA NOTORIA Y GENERAL.

La Rae es tu amiga, has tenido 5 o 6 días para proponer otra definición o plantear cualquier duda, no has hecho nada.

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