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Sanciones a perpetuidad

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Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Timoleon el Jue 29 Mar 2018, 21:28

Abro este tema porque dos de mis compañeros que han sido elegidos congresistas no pueden participar en este foro pir estar sancionados a perpetuidad.

Creo necesaria una profunda reflexión sobre este tema. Por muy mal que nos caiga alguien se le puede negar parte de sus funciones de congresista por siempre?

Veríamos lógico que los adminitradores del foro banearan a alguien para siempre?
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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por sevillafc el Jue 29 Mar 2018, 21:51

Tenemos a parbell, que creó que ya ni juega ni está por los mundos de eR. Baneado permanentemente (condiciones de foroactivo, nos chapaban el foro basicamente). De todas formas, si fuese congresista, se le permitiría la participación aquí con la división del foro, como se hizo con algún otro en el pasado. Siempre y cuando no hiciera lo mismo, ofc.

No se, no he mirado por que lo estan vihesito o Numero Pi. Pero estamos en Semana Santa y es epoca de indultos. Y desde luego, no es comparable con el ejemplo inicial que he puesto.


Última edición por sevillafc el Vie 30 Mar 2018, 01:58, editado 1 vez

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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por AvilesII el Jue 29 Mar 2018, 23:19

Las sanciones son revisables periódicamente, pero no parece que muestren un comportamiento mejorado como para retirarlas. Solo hace falta ver cómo ha empezado lizan la legislatura...
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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Catlander el Jue 29 Mar 2018, 23:37

A mí me parece miserable que a un jugador de eR se le quite la posibilidad de ejercer el derecho que le da eR a ejercer de congresista, efectuado por otros jugadores.

Otra cosa muy distinta es que cometa alguna infracción a las leyes de Foroactivo, donde nos encontramos.

Por todo ello estaré a favor de la derogación de esa ley o lo que más se le parezca.

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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Li-Shaoran el Jue 29 Mar 2018, 23:50

@Timoleon escribió:Abro este tema porque dos de mis compañeros que han sido elegidos congresistas no pueden participar en este foro pir estar sancionados a perpetuidad.

Creo necesaria una profunda reflexión sobre este tema. Por muy mal que nos caiga alguien se le puede negar parte de sus funciones de congresista por siempre?

Veríamos lógico que los adminitradores del foro banearan a alguien para siempre?

La permanente revisable me parece una medida aceptable para casos extremos (Vease Ramso). Otra cosa es sobre el proceso de juicio en si o la proporcionalidad de la condena a según que acciones. Pero la existencia de la sanción en sí si lo considero necesario en la eLegislación.

@Catlander escribió:A mí me parece miserable que a un jugador de eR se le quite la posibilidad de ejercer el derecho que le da eR a ejercer de congresista, efectuado por otros jugadores.

Otra cosa muy distinta es que cometa alguna infracción a las leyes de Foroactivo, donde nos encontramos.

Por todo ello estaré a favor de la derogación de esa ley o lo que más se le parezca.

Again, si me parece vergonzoso la no separación de poderes legislativos y judicial. Una cosa es que se sancione la propia actuación de los congresistas por sus acciones en el ejercicio del cargo, y otra que seamos jurado, juez y verdugo (además de quienes hacen la ley).

Soy muy crítico con eso, pero si creo necesario a la par que en determinados casos, se inhabilite de la acción política a un cargo electo si este se ha negado con sus acciones a acatar las normas de juego que se establezcan por todos (una vez más, materia de otro debate es si esas normas deberían ser via referendum de toda la ciudadania o basta sus "representantes"; el proceso para juzgar, la proporcionalidad...)

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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Catlander el Vie 30 Mar 2018, 00:19

Creo que tenemos que poner un poco las cosas en su sitio.

Un congresista, salvo multis o compra de votos en el ajo (lo cual ya se encargará eR de solucionarlo) lo es porque el pueblo lo ha elegido con su voto y un programa (o no...). Nos guste o no, esa debe ser la norma prioritaria democrática. Nos guste o no, ese/a congresista tiene derecho a representar a sus votantes.

Dicho lo cual, si una vez estando aquí no acata el Reglamento del Congreso entonces sí que hay que trasladar el tema a la Junta de Portavoces, que para eso es el órgano jurídico del Congreso. Y allí que decidan.

Aquí lo más que podemos hacer es legislar lo que nos ha encomendado el pueblo, no negarle a nadie su derecho a hacerlo.

Por tanto, nuestra labor legislativa debe ser o mantener esa ley de nongratitud, o modificarla o derogarla. Y a posteriori la Junta de Portavoces aplicará lo que tenga que aplicar.





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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Li-Shaoran el Vie 30 Mar 2018, 00:26

@Catlander escribió:Creo que tenemos que poner un poco las cosas en su sitio.

Un congresista, salvo multis o compra de votos en el ajo (lo cual ya se encargará eR de solucionarlo) lo es porque el pueblo lo ha elegido con su voto y un programa (o no...). Nos guste o no, esa debe ser la norma prioritaria democrática. Nos guste o no, ese/a congresista tiene derecho a representar a sus votantes.

Dicho lo cual, si una vez estando aquí no acata el Reglamento del Congreso entonces sí que hay que trasladar el tema a la Junta de Portavoces, que para eso es el órgano jurídico del Congreso. Y allí que decidan.

Aquí lo más que podemos hacer es legislar lo que nos ha encomendado el pueblo, no negarle a nadie su derecho a hacerlo.



¿Y si la sanción según la ley, es inhabilitarle como castigo máximo para tener derecho a participar plenamente aquí, porque ha cogido y se ha marcado un Ramso; salvo que haga algo o se decida que ha realizado algo para revisar dicha sanción, no cumpliría lo que dices?

O pongamos caso extremo. X Troll es elegido PP del PV. Ramso vuelve, se presenta a congresista y el PP le pone de candidato numero 1. Como esta nº 1 y las listas planchas, es practicamente seguro que es elegido. Y como es elegido, ¿pues debería tener derecho a participar a pesar del enorme daño que hizo a la comunidad porque el hecho de que haya sido elegido, aun en esas circunstancias, pero elegido, tiene prioridad a cualquier castigo que se le quisiera imponer previamente, como es la nongratitud?

Es el problema de las normas generales, lo fácil que es tergiversarla. Sobre todo si la norma es el vacío legal. No niego que habría que revisarse muchas cosas, pero si niego que no deba existir la nongratitud porque solo por ser elegido, más en listas planchas, debe tener prioridad y ser sinónimo de que la ciudadanía amnistía de sus acciones al electo.

Más cuando las elecciones no son por mayoría, sino bastaría una pequeña minoría de trolls en el caso anterior, para que fuese elegido sin más.

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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Catlander el Vie 30 Mar 2018, 00:50

Es que aquí (a diferencia de la VR) las legislaturas son muy cortas y da la sensación que hoy hacemos una ley y al mes siguiente se deroga o viceversa. Es un fastidio, pero es lo que hay.

Lo que cuentas del sabotaje de partido, poniendo en la plancha a un grupo de trolls que después son investidos congresistas y se dedican a dar la brasa, se ha dado varias veces y se producirá de nuevo porque eRepublik lo permite. No hay que olvidar ese punto (*).

Con ello trato de decir que no deberíamos extralimitar nuestra función legislativa. La Junta de Portavoces hará lo que legislemos para esos casos de indisciplina parlamentaria.

En lo extremo: Si un grupo de trolls borrasen todo lo legislado aquí  (p.ej. un sector radikal de ingamers) pues tendremos que esperar al mes que viene a ver si la gente recapacita y da su voto a otros que no vuelvan a hacer eso y restituyan lo destruido, etc.

Somos la voluntad del pueblo, y lo mismo podemos estar aqui 39 Ramsos, 39 Lis o 39 Vihesitos y quien le rote.

Para no monopolizar más el debate: en mi opinión debemos derogar la nongratitud permanente y limitar la indisciplina parlamentaria a unas sanciones que no invaliden totalmente el derecho a ser congresista a un electo/a.

(*) Esa fue una de las razones por las que dejé de jugar, dicho sea de paso.

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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Ardacho el Vie 30 Mar 2018, 10:20

Lo del Permaban Permanente No Renovable es una fascistada y cosa de momios

Indulto ya que es Semana Santa
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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Alceo_ el Vie 30 Mar 2018, 11:58

Yo salvo por faltas de respeto graves, por insultos y cosas del estilo, quitaría los los baneos forevah, cómo vengo diciendo quedamos 4 por aquí, el roleo, la Lulz y el trolleo son harto necesarios para que no se muera todo definitivamente, por ende, voto si a los indultos.
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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por Timoleon el Vie 30 Mar 2018, 12:45

Yo no me considero mejor que nadie ni con la superioridad moral como para vetar permanentemente el acceso a otras personas a una parte del foro al que deberían tener acceso por su condición de congresista electo.
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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por carlitos95 el Vie 30 Mar 2018, 13:10

Ley de nongratos fuera. Si total, los mandáis igual

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Re: Sanciones a perpetuidad

Mensaje por AvilesII el Vie 30 Mar 2018, 13:29

Así que queréis hacer normas y luego indultar al que se las salta cada vez que puede.

Pues entonces lo que hacéis son manuales de buenas prácticas que nadie va a cumplir.  Para eso dejad de intentar reactivar esto y seguimos igual que los últimos meses...

@carlitos95 escribió:Ley de nongratos fuera. Si total, los mandáis igual
Y la de inmigración, y el reglamento, y la lnse... Si total todas se incumplen constantemente.
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Re: Sanciones a perpetuidad

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