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Economia Abril-Mayo 2018

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por carlitos95 el Dom 15 Abr 2018, 20:07

Si. No se espera que nos ataquen, si la pregunta es si a día 5 o ahora, tenemos datos de ser un objetivo flanco de algún país.

Pero como buen exMoFA, sabes que el panorama internacional va dando vueltas día tras día y descartar que eEspaña pueda estar involucrada en alguna de esas, no es descartable (y con eso no digo que seamos atacados). Cuando el mar está en calma, no tendríamos problemas con el presupuesto, pero ante un mundo tan voluble, el gobierno del MAL debe estar preparado. No queremos no tener capacidad de disponer del dinero cuando sea necesario.

Nuestra política es ser precavidos. Nuestra política además, pasa por colaborar con nuestros aliados y eso requiere tirar de CO si están involucrados en guerras de escala mundial, cosa que no siempre hemos estado dispuestos a hacer y creemos muy importante. También pasa por controlar nuestras TW y, aunque no suele ser necesario, si hace falta, también se hace, ya que en las divisiones bajas contamos con contados jugadores, que además son siempre quienes nos arreglan las batallas sin necesidad de CO.

Eso es el presupuesto de defensa. Eso, en un marco de un superavit brutal, con una población que clama por aumentar el gasto, como se puede ver en la encuesta de nuestro MoF.

Espero que esto haya resuelto las dudas de en qué gasta defensa su dinero, y porque hay presupuestado ese gasto. Si la CNSE no está de acuerdo, adelante, pero la población y el panorama internacional han hablado

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Lord Rezo el Dom 15 Abr 2018, 21:55

@carlitos95 escribió:Si. No se espera que nos ataquen, si la pregunta es si a día 5 o ahora, tenemos datos de ser un objetivo flanco de algún país.

Pero como buen exMoFA, sabes que el panorama internacional va dando vueltas día tras día y descartar que eEspaña pueda estar involucrada en alguna de esas, no es descartable (y con eso no digo que seamos atacados). Cuando el mar está en calma, no tendríamos problemas con el presupuesto, pero ante un mundo tan voluble, el gobierno del MAL debe estar preparado. No queremos no tener capacidad de disponer del dinero cuando sea necesario.

Pasando del mod que se esta comportando como un niño de cinco años inexplicablemente, me gusta mas esta explicacion, pero... ¿No seria suficiente con repetir el presupuesto del mes pasado? Una cosa es aumentar el gasto... pero otra es preveer quedar en negativo... no se, ¿es realmente necesario?

@carlitos95 escribió:Nuestra política es ser precavidos. Nuestra política además, pasa por colaborar con nuestros aliados y eso requiere tirar de CO si están involucrados en guerras de escala mundial, cosa que no siempre hemos estado dispuestos a hacer y creemos muy importante. También pasa por controlar nuestras TW y, aunque no suele ser necesario, si hace falta, también se hace, ya que en las divisiones bajas contamos con contados jugadores, que además son siempre quienes nos arreglan las batallas sin necesidad de CO.

Eso es el presupuesto de defensa. Eso, en un marco de un superavit brutal, con una población que clama por aumentar el gasto, como se puede ver en la encuesta de nuestro MoF.

Espero que esto haya resuelto las dudas de en qué gasta defensa su dinero, y porque hay presupuestado ese gasto. Si la CNSE no está de acuerdo, adelante, pero la población y el panorama internacional han hablado

Veo lógico ser precavidos y también el gastar CO por aliados (que anteriormente solía salir de bolsillos privados en su mayoría), pero aun así me parece que es demasiado excesivo aumentar el presupuesto hasta quedar en negativo y mas aun cuando no se esta esperando ningún ataque sobre nosotros... Entiendo que la idea del programa de packs es (al igual que en otros meses), algo que se continuara mes a mes... asi que no lo veo como una excusa como para quedar en negativo en el presupuesto de defensa.

¿Existiría la posibilidad de intentar apretar el cinturón para que ambos presupuestos no llegaran a 4 millones? (Al menos, si no se gastase la mitad de Economía ni AASS/Cultura, gastando todo lo de defensa y exteriores cabria la posibilidad de no llegar a negativo).

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Siddy el Dom 15 Abr 2018, 21:58

Por que?

Es decir, tenemos 20ypico millones en el banco. Porque es necesario hacer un presupuesto que no gaste, aun siendo un presupuesto muy  osado que lo más probable es que no se llegue a gastar? ¿Es decir, que razonamiento hay para que tener un presupuesto que no gaste deba ser una prioridad?

Y me gustaría que hablases del otro tema. Has acusado al gobierno de tener una MU secreta y de mentir en sus presupuestos. Eso es una acusación enormemente seria como para que ahora te vengas a negociar sobre si un presupuesto debería ser neutral o no. No veo razón de negociar de política presupuestaria mientras has acusado al gobierno de una ilegalidad.

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Lord Rezo el Dom 15 Abr 2018, 22:04

@Siddy escribió:Por que?

Es decir, tenemos 20ypico millones en el banco. Porque es necesario hacer un presupuesto que no gaste, aun siendo un presupuesto muy  osado que lo más probable es que no se llegue a gastar? ¿Es decir, que razonamiento hay para que tener un presupuesto que no gaste deba ser una prioridad?

Si no se va a llegar a gastar, no debería haber necesidad de que dicho dinero se presupueste con anterioridad, para eso existe un mecanismo que es solicitar una ampliación del presupuesto, el cual seria un paso lógico en vez de inflar los presupuestos a tope.
Entendería que si hubiese una comisión cafetera (o directamente no hubiese como algún mes), se intentase omitir este paso, pero actualmente tenéis a Aviles y yo que somos bastante activos (Li no se donde se habrá metido).

A decir verdad, me parece que, a pesar de que hay 20 millones en las arcas, no llegáis a comprender el valor que puede tener un millón mas (o menos) de cc en las reservas y me parece un menosprecio a los gobiernos que hicieron todo lo posible por almacenar dicha reserva a costa de gastar de sus propios bolsillos.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Siddy el Dom 15 Abr 2018, 22:08

@Lord Rezo escribió:
@Siddy escribió:Por que?

Es decir, tenemos 20ypico millones en el banco. Porque es necesario hacer un presupuesto que no gaste, aun siendo un presupuesto muy  osado que lo más probable es que no se llegue a gastar? ¿Es decir, que razonamiento hay para que tener un presupuesto que no gaste deba ser una prioridad?

Si no se va a llegar a gastar, no debería haber necesidad de que dicho dinero se presupueste con anterioridad, para eso existe un mecanismo que es solicitar una ampliación del presupuesto, el cual seria un paso lógico en vez de inflar los presupuestos a tope.
Entendería que si hubiese una comisión cafetera (o directamente no hubiese como algún mes), se intentase omitir este paso, pero actualmente tenéis a Aviles y yo que somos bastante activos (Li no se donde se habrá metido).

A decir verdad, me parece que, a pesar de que hay 20 millones en las arcas, no llegáis a comprender el valor que puede tener un millón mas (o menos) de cc en las reservas y me parece un menosprecio a los gobiernos que hicieron todo lo posible por almacenar dicha reserva a costa de gastar de sus propios bolsillos.

El pueblo español pide que el dinero no esté ahí, se gaste. Nosotros simplemente cumplimos la voluntad del pueblo.

Y para las "arcas" creo que es millor presupuestar 4 millones y luego gastar 1, que no presupuestar medio millon y luego gastar 5 que es lo que haciais vosotros

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13NVoLDhnMc9usI5bpJntvtaiTrkPaXsakr4F7w4fvMo/edit#gid=62501107

Y ya que hablamos de menosprecio. Hablemos de tu menosprecio al gobierno actual habiendolo acusado de incumplir la ley y robar usando una MU secreta.

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Lord Rezo el Dom 15 Abr 2018, 22:17

@Siddy escribió:
@Lord Rezo escribió:
@Siddy escribió:Por que?

Es decir, tenemos 20ypico millones en el banco. Porque es necesario hacer un presupuesto que no gaste, aun siendo un presupuesto muy  osado que lo más probable es que no se llegue a gastar? ¿Es decir, que razonamiento hay para que tener un presupuesto que no gaste deba ser una prioridad?

Si no se va a llegar a gastar, no debería haber necesidad de que dicho dinero se presupueste con anterioridad, para eso existe un mecanismo que es solicitar una ampliación del presupuesto, el cual seria un paso lógico en vez de inflar los presupuestos a tope.
Entendería que si hubiese una comisión cafetera (o directamente no hubiese como algún mes), se intentase omitir este paso, pero actualmente tenéis a Aviles y yo que somos bastante activos (Li no se donde se habrá metido).

A decir verdad, me parece que, a pesar de que hay 20 millones en las arcas, no llegáis a comprender el valor que puede tener un millón mas (o menos) de cc en las reservas y me parece un menosprecio a los gobiernos que hicieron todo lo posible por almacenar dicha reserva a costa de gastar de sus propios bolsillos.

El pueblo español pide que el dinero no esté ahí, se gaste. Nosotros simplemente cumplimos la voluntad del pueblo.

Y para las "arcas" creo que es millor presupuestar 4 millones y luego gastar 1, que no presupuestar medio millon y luego gastar 5 que es lo que haciais vosotros

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13NVoLDhnMc9usI5bpJntvtaiTrkPaXsakr4F7w4fvMo/edit#gid=62501107

Y ya que hablamos de menosprecio. Hablemos de tu menosprecio al gobierno actual habiendolo acusado de incumplir la ley y robar usando una MU secreta.

El que se ha montado la película de MUs secretas y de movidas así eres tu, yo ya te he dicho claro que hasta donde yo conozco como funciona el tax de las CO es de una forma, y tu defiendes que funciona de otra, me has puesto como ejemplo varios países que tienen algún día con ingresos elevados y yo te he puesto como comparación otro que tenia que tener entre 3 y 4 veces mas y sin embargo tiene entre 7 y 8 veces mas. No te vale el ejemplo porque no te da la gana, pues oye, tu mismo. Yo estoy en mi derecho en decirte que mando ticket a los admins para esclarecer como funcionan los taxes de las COs y ya.
Lo normal seria que esperes la respuesta pero te empeñas en reducir el argumento a lo absurdo hablando de MUs secretas de países imaginarios y no se que movidas pues tu mismo, yo prefiero esperar la respuesta de los admins.

Sobre lo del aumento de presupuestos, que gracia que elijas el mes de Noviembre, con el aniversario y la invasión de España y Macedonia vs Argentina en la que si, se gasto mas de lo presupuestado y si, se justifico como es lógico. Es completamente normal que los presupuestos del estado se adapten a la realidad del país no a especulaciones acerca de "podría pasar". En dicho mes no había riesgo de que nadie nos atacase y fuimos nosotros los que atacamos, con lo cual aumento el presupuesto de defensa dramáticamente al igual que también aumento la recaudación fruto del aniversario de eRepublik.
En este mes estáis colocando un presupuesto completamente desproporcionado que de continuar en otros meses pondría en riesgo la estabilidad económica del país dado que solamente en un ministerio ya se están gastando todos los ingresos mensuales.

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Siddy el Dom 15 Abr 2018, 23:08

@Lord Rezo escribió:

¿Tenemos una MU misteriosa

http://prntscr.com/j5ojpy


Oye, quien ha empezado a hablar de MUs secretas has sido tu, chaval. Que luego te hayas dado cuenta que tu argumento es una mierda y me lo pases a mi, pues no cuela.



En este mes estáis colocando un presupuesto completamente desproporcionado que de continuar en otros meses pondría en riesgo la estabilidad económica del país dado que solamente en un ministerio ya se están gastando todos los ingresos mensuales.

De momento se han gastado 300k.





Última edición por Siddy el Dom 15 Abr 2018, 23:08, editado 1 vez

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por carlitos95 el Dom 15 Abr 2018, 23:08

Bueno, pues mientras contestan los admin no tenemos presupuestos, así, con calma, que no hay prisa.

El presupuesto de defensa es alto, pero una ampliación de presupuesto como comprobasteis vosotros hace unos meses, en defensa, llega siempre tarde. Nosotros nos ajustamos a la legalidad (el límite del 25% extra) para prever movimientos en un momento donde no hay aniversario, pero si esta el mundo que cualquier día exolota.

Llegado ese día, no seremos el gobierno que presupuestó poco. Espero que la CNSE tampoco lo sea

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por AvilesII el Lun 16 Abr 2018, 19:19

@lord rezo creo que no entiendes que el dinero en movimiento genera dinero si se usa bien.

Las subvenciones a empresas se pueden ir rentabilizando mediante impuestos, además de fortalecer a jugadores nacionales. Y los packs lo mismo.

Respecto a las MUs invisibles:
1- Yo no veo que rezo acuse a nadie en ningún momento de mentir en el documento de transparencia. Simplemente señala un retraso, que es lógico y habitual, y pregunta por un supuesto gasto que probablemente no sea tal.

2- Es evidente que el sistema de cálculo de lo gastado en COs empleado por rezo es erróneo. Eso lo ha demostrado @siddy.

Otra cosa es que se calcule como dice @siddy. Esto no se ha demostrado en este hilo, pero no me parece motivo para dejar de aprobar los presupuestos porque no podemos presuponer sin ninguna prueba que el ministro de defensa nos está engañando.

Esto es como si en el congreso en la vida real un diputado vota en contra de los presupuestos porque afirma no saber sumar, cuando eso no es problema del gobierno ni mucho menos.

Si un diputado no tiene ni repajolera idea de economía (aquí o en la vr), el gobierno no puede esperar a que vaya a clases (o en este caso le respondan a un ticket) para que se apruebe un presupuesto...


Última edición por AvilesII el Lun 16 Abr 2018, 21:57, editado 1 vez

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por SocratesGroucho el Lun 16 Abr 2018, 19:41

No me ha quedado claro del todo si al final los PGE estan aprobados o no y en caso mixto, cuales estan aprobados y cuales no. 

Como comprendereis pues ambos sois jugadores con una larga trayectoria todos los proyectos piden como modena de cambio tiempo. El proyecto de las empresas de economia pide mucho tiempo, ganas y compromiso.

Voy a sacar la convocatoria hoy pues creo entender (habeis montando un buen barullo entre todos) que el presupuesto que se debate es el de defensa. Si la comision cree que el presupuesto de economia no esta aprobado, es alto, esta aprobado pero injustamente o cualquier otro cuento para no dormir avisarme antes de por la noche que es cuando sacare el articulo y no me gusta tirar mi tiempo a la basura

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por AvilesII el Lun 16 Abr 2018, 19:54

@socratesgroucho por mí está aprobado el presupuesto de economía y según mi interpretación de la legalidad outgame no hay nada que lo contradiga. El único que no está aprobado es el de defensa.


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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por SocratesGroucho el Lun 16 Abr 2018, 19:56

Gracias por la aclaracion.

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Siddy el Lun 16 Abr 2018, 21:22

Que rezo, han contestado ya al ticket?

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por Lord Rezo el Lun 16 Abr 2018, 23:43

@SocratesGroucho no se cual depende de mi y cual no pero:

Defensa: Me gustaría que estudiaseis la posibilidad de ajustarlo a la realidad de lo que se espera en el mes.
AAEE: Por mi adelante (y si queréis subirlo, a titulo personal y no como miembro de la CSNE os diría que siempre mola tener un margen de 20k extra por si hay algún nuevo mpp, que luego toca pagarlo del bolsillo).
Economía: Por mi adelante, explicaciones claras.
AASS: Adelante.
Cultura: No es una cantidad excesiva... tira adelante.

Como dijo Aviles el unico que me queda ahi ahi es Defensa (que ya os digo que me parece irracional que ese presupuesto, solamente ese ministerio, sea superior a todos los ingresos del pais).

@AvilesII escribió:@lord rezo creo que no entiendes que el dinero en movimiento genera dinero si se usa bien.

Las subvenciones a empresas se pueden ir rentabilizando mediante impuestos, además de fortalecer a jugadores nacionales. Y los packs lo mismo.

Yo no he dicho que no a esto, ni lo he negado nunca, pero coño las cosas se tendrán que hacer bien, ¿no? Si se presupuesta dinero para el programa de packs y para programa de subvención de empresas chapo, perfecto, pero lo que se esta presupuestando es una cantidad para packs y para defensa que sumadas llegan a 4,5kk.

@Siddy escribió:Blau



Yo en ningún momento he utilizado el apelativo "misterioso" y cuando quieras colgar una conversación, cuelgala entera, no te me pongas nervioso hombre, si segun lo que me han contestado en el ticket puede que tengas razón y todo.


@Siddy escribió:De momento se han gastado 300k.

Y me parece bien, pero no es lo mismo presupuestar que gastar, si presupuestáis 4,5kk es porque esperáis gastarlo.

@carlitos95 escribió:Bueno, pues mientras contestan los admin no tenemos presupuestos, así, con calma, que no hay prisa.

No home, lo de los admins es acerca de como funcionan las COs, porque según vi en la pagina del estado, nuestra recaudación ha aumentado a casi el doble de lo que solía ser diariamente hace unos pocos meses. Siddy justifica dicha subida diciendo que los ingresos dependen de lo que pilla cada persona que pega, hasta donde yo se, eso habría significado ingresos bastante enormes en épocas como por ejemplo cuando OldBilbao se la saco contra Colin y ambos gastaron 20 millones en una sola ronda (y que encima fue por España), no obstante no fue asi, por lo tanto yo tengo dudas de que el sistema de COs funcione así y por ello preguntaba si el gasto de defensa estaba actualizado o había sido superior (dado que como yo entiendo el sistema de ingresos de CO, se le cargan taxes a la MU que pone la CO).

@carlitos95 escribió:El presupuesto de defensa es alto, pero una ampliación de presupuesto como comprobasteis vosotros hace unos meses, en defensa, llega siempre tarde. Nosotros nos ajustamos a la legalidad (el límite del 25% extra) para prever movimientos en un momento donde no hay aniversario, pero si esta el mundo que cualquier día exolota.

Llegado ese día, no seremos el gobierno que presupuestó poco. Espero que la CNSE tampoco lo sea

A ver... que haya un imprevisto (como fue la guerra contra Argentina, que no estaba planificada ni se la esperaba) es algo lógico y que puede suceder... pero si públicamente estáis diciendo que no esperáis ninguna guerra, tramitar un aumento superior al 25% es un poco excesivo... claro que también por otro lado según tu ultima linea dais a entender como que algo puede suceder y ya ahora lo que me planteas es mas dudas.

@Siddy escribió:Que rezo, han contestado ya al ticket?



Mañana vuelvo a revisar.

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Re: Economia Abril-Mayo 2018

Mensaje por SocratesGroucho el Mar 17 Abr 2018, 00:22

Hola a todos los miembros de esta comision, debido a que el presupuesto de defensa no ha sido aprobado me comunican que han rebajado el presupuesto a 4.374.999cc.

Un saludo.

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