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El neoliberalismo no es malo

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Mensaje por maegalodonus el Mar 02 Oct 2018, 15:03

Es, claramente ademas, el mejor sistema posible para generar riqueza, progreso y desarrollo. Las fallas del neoliberalismo ocurren cuando, precisamente no se aplica en su correcta y total integridad, por aquello del "que diran los sociatas" y el "bueno, venga, vamos a rebajar esto y convertirlo en un neoliberalismo light, zero, descafeinado y sin azucar y con PER para todos" por aquello de ser """"buenos""""" y quedar bien con los sinverguenzers. Entonces, ENTONCES, es cuando peta todo y los primeros en sufrirlo son, obviamente, las clases proletarias por cuyo interes dicen velar los sinverguenzers.

No obstante, la receta es perfectamente valida; mercado cuanto mas libre y desregulado, mejor (incluyendo el mercado laboral), control cambiario sensato (si no, terminas como Harjentina) y si no es posible control cambiario porque lo manejan otros (i.e, el BCE en nuestro caso) politica fiscal responsable y generar confianza en los mercados, deuda y deficit publico a niveles responsables (como decia Merkel) para precisamente generar confianza en los mercados y porque unas finanzas publicas con una losa encima de tropecientos mil millones de dineros en deuda solo en intereses a pagar todos los meses, como suelen hacer los sociatas y los sinverguenzers cuando gobiernan, es insostenible y repercute al final en la calidad de los servicios publicos. Que por otro lado, deberian ser los minimos necesarios, pero bueno, eso ya es para Neoliberalismo Advanced para paises Top, y todavia estamos muy lejos de ahi.

Yo entiendo que los necios que malmentan al neoliberalismo, sebiyas de la vida que estan a las 12 de la mañana en el bar tomando aceitunitas y tercios de birra, luego a jugar al mus, y luego a ver el furbo, preferentemente el de su trio arbitral, pues no quieran trabajar y si quieran dineros. Lo entiendo. Es algo cultural-genetico. Como entiendo que hay gente como yailus que bitchean y bitchean de los triunfadores pero se esfuerzan entre poco y nada para hacer que su empresa prospere y su situacion personal mejore. Lo entiendo. Es el clasico "yo, al minimo comun denominador y que pase lo que pase." Lo que no acepto es que luego me vengan y digan que las recetas de los sociatas y los sinverguenzers son la solucion. Eso no. Hipocresia y demagogia, no.

Con los sociatas-sinverguenzers, el pais termina hundido y los mas perjudicados son precisamente siempre la plebe (pero la plebe honrada y de bien, no los pillines como el sebiya que siempre tienen un plan B, nunca mejor dicho lo de "B", de chorizeo puro. Esto es asi aqui y en Venezuela y en todos lados. Y con los sociatas-commies, no iba a estar ni el tete a las 12 de la mañana en el bar ni bitcheando-presentismo en la oficina ni leyendo a Kant cuando deberia estar rellenado bidones de biodiesel. Al menos 200 por dia. Ya sabeis a quienes estoy señalando. Pero ni el tete. No hay mas que ver como era la URSS primigenia; un shithole agrario-feudal de tres pares de cojones, hasta que llego el Camarada Stalin y mando a todo dios a trabajar 12 horas a las fabricas todos los dias. Ni sindicatos, ni derechos laborales ni pollas. Seguridad social la justa y atencion medica la imprescindible. Holgazaneria al carrer. Y asi, en 20 años levanto el pais y empezo a enviar a primates al espacio. Porque comiendo aceitunitas, bitcheando de la empresa o leyendo a kant no se levanta un pais. Y de China ya, mejor ni hablamos. Quien la ha visto y quien la ve. Y quien gobierna en China, amiguitos????? El Partido Comunista del Pueblo. En monopolio politico ofc.

No obstante, yo tampoco pretendo llegar a esos extremos commies de """"""""""""""""""""""""""""paraiso socialista""""""""""""""""""""""""". Eso es exagerado. Y por eso apuesto por el Neoliberalismo que mantenga unos niveles de garantias sociales y de redes de servicios publicos y asistenciales de mayor nivel y calidad que la de los commies, donde la gente (la gente de bien, la gente honrada) pueda alcanzar sus objetivos personales y profesionales, con esfuerzo por supuesto, porque nada es gratis salvo en los cuentos para tontos que cuentan los sinverguenzers, y obtengan una buen nivel de calidad de vida y bienestar personal.

A quien votar entonces? En principio, Ciudadanos es la opcion mas proxima a este ideal Neoliberal. Digo """proxima""", porque este es un pais de tibios, y en lugar de decir las cosas como son y llevar a cabo un proyecto neoliberal serio y doctrinario, la tibieza les lleva a dejarse intimidar por los cuentacuentos sinverguenzers, los necios y sus plataformas mamporreras mediaticas como el 20 minutos, el diaro ese del Alfonso noseque, el Periodico, La Secta y demas mierdas. Pero bueno, es lo que hay y por algo hay que empezar.
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Mensaje por Catlander el Mar 02 Oct 2018, 15:54

Con semejante alegato al despropósito, a la irresponsabilidad y a la insensatez me veo moralmente obligado a replicar a su autor.

¿Como que con Kant no se levanta un país?. Hasta ahí podríamos llegar!. Que se lo cuenten a los paises del norte de Europa, que conocen bien el paño del sentido del DEBER porque desde que nacen lloran porque son pecadores y el único modo de ganarse el cielo es trabajar como bestias en pos de la comunidad. Ni la Justicia anglosajona reconoce la figura del inocente: o eres culpable (y por eso irás al infierno) o eres NO culpable (seguirás sufriendo en libertad la vida que te han dado y todos felises).

Todos los protestantes deben cargar con su cruz y fustigarse por haber sido mandados al carrer del paraiso terrenal (salvo que donen parte de sus riquezas al I+D+I del país, con lo que les harán un monumento, pondrán su nombre a una facultad, a un satélite, etc.) y es así como el pecador de la pradera llega a ser heroe nacional y religioso, tal como nos mostró Max Weber en su Etica Protestante y el Espíritu del Capitalismo. Y tal y cual.

La cuestión de fondo es ¿hasta que punto puede ser real que la riqueza de unos pocos -por la gracia de Dios- irá a beneficio del bien común, el progreso y las libertades estupendas?. A estas alturas de la peli, yo solo veo paraisos fiscales, defraudadores fiscales, fondos buitre, tiburones en Wall Street, más casoplones que nunca, mas celébrities que nunca, puertas giratorias... y por el otro lado deshaucios, paro, esclavos en pateras y recortes non stop.

¿Que hay mucha burrocracia y vividores del cuento para no dar un palo al agua?. Totalmente de acuerdo. ¿Es razón suficiente para que el Estado desatienda su DEBER con sus soberanos -el pueblo- mientras estos cargan a sus espaldas casi con toda la tributación mirntras los ricos amenazan con llevarse los shekels y el chiringuito a las islas polinesias?. No padre.

Desengañémonos. Ya nadie cree que haya más infierno que el mundo de los vivos y por tanto sálvese quien pueda. La situación para millones de europeos empieza a ponerse ya dramática si no empezamos a reaccionar contra la globalización. Y hasta en los paises protestantes la Volkswagen hace mucho que se deslocalizó, lo mismo que los grandes emporios neoliberales y de ahí llora la criatura europea. Es lo que tiene atar a los perros ricos con fuet de casa tarradellas. Votar a los liberales es dar un cheque en blanco para incrementar nuestra pobreza y desigualdad.

Esta bonica ceremonia del "liberal" imperio británico mostrará a @maegalodonus de qué va la cosa global: nuestra patria es la releche, se extiende por todo el planeta, es libre, soberana, un regalo de Dios.



Y es que en el fondo TODOS los paises listos son nacionalistas, velan por lo suyo como si les fuera la vida y venden la moto a los demás pringaos de la milonga global y neoliberal. Y al final quedan sometidos a los intereses y superioridad 'de facto' de aquellas. A ver si lo entendeis ya.

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Mensaje por Forofgold el Mar 02 Oct 2018, 17:27

Solo dire que el neoliberalismo es la fuente de todos los males y me ahorro explicaciones, existe desde el principio de los tiempos, pero fue cambiando de nombre, fascismo, capitalismo, todo es lo mismo.
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Mensaje por maegalodonus el Mar 02 Oct 2018, 22:20

@Forofgold

Tu lo que tienes que hacer es dejar de perder el tiempo y hacer el tonto intentando ligar con traps por wassap. Sacate una formacion, ponte a trabajar y ve progresando. Luego ya si eso, debates y tertulias, pero hasta entonces, chiton.
El voto censitario, otra cosa que no era mala.

@Catlander

No confundas neoliberalismo con globalización. Van de la mano pero no son lo mismo. El problema es que las reglas del juego estan bastante desvirtuadas y por eso los chinos y otros nos hacen dumping y ens enganyan (pero Trump, neoliberal de pro, ya les esta cascando de lo lindo. La mala noticia es que a Trump no le dan rienda suelta para ir reventando ojitos con el dedo desde dentro, desde la propia administracion federal y aparato burocratico, plagado de lo que alli llaman liberals y aqui llamariamos champagne socialists o sinverguenzers).

La etica protestante como bien dices, fomenta el sentido del deber hacia la comunidad y la responsabilidad colectiva e individual. Son #valors de verdad. Y es sin duda una herramienta muy valiosa para que un buen modelo neoliberal funcione correctamente. Y por eso los paises protestantes son civilizados y prosperos. Mientras que los paises latinos, católicos, mediterráneos fomentan basicamente el lloriqueo (vease Catalonia) o el sebiyismo de quiero un chale de 300 m2, un bmw un perro un gato y ganar muchos dineros, currar poco y mal, estafar al Estado y al projimo (la pilleria y picaresca tan nuestra, sinvergonzoneria en estado puro que leemos casi a diario en la prensa), tener educación, sanidad, pensiones y s.sociales gratis y que todo eso me lo costee el vecino con sus impuestos o el BCE/FMI con créditos que luego no queremos devolver porque no mola eso de pedir dineros y luego tener que devolverlos.

El tema es que al fin y al cabo, cuando hablamos de neoliberalismo no estamos hablando solo de conceptos y abstraciones sino de personas y sociedades que aplican y se rigen con responsabilidad por esos conceptos. Una ecuacion de segundo grado se puede resolver siguiendo un metodo, pero el resultado no sera el mismo si se lo das a resolver a una persona y civilizada que si se lo das a resolver a un chimpance. Saldran resultados distintos, obviamente, pero el fallo no esta en la teoria sino en el chimpancé. Por eso en España, además de neoliberalismo del bueno, se necesita una revolución cultural como la que hizo Mao. Brigadas politico-sociales, redadas en los bares a las 12 de la mañana para enjaular sebiyistas y demas energúmenos y procesarlos en centros de reeducacion social.
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Mensaje por Catlander el Mar 02 Oct 2018, 22:46

Eso no puede ser.

No te veo echando las culpas a un pobre porque no encuentra trabajo en España, diciéndole que no se esfuerza en buscarlo (que es lo que haría un teutón de Sajonia-Anhalt o de Donaueschingen dando la brasa a los sintecho). Aquí la paradoja es que el camarero que sirve martinis on the rocks en el bar del Congreso a los políticos igual tiene más estudios y masteres que el cliente pero la vida es muy hdp.

En efecto. La vida es muy complicada y la suerte y el entorno puede desmontarte toda una vida de confort burgués y sueño americano en desgraciao a la española. Basta con que alguien tenga una enfermedad de larga duración, un matrimonio fallido o un multazo tremendo para que tu vida acabe entre cartones.

En nuestro caso la comunidad no es una entidad religiosa movida por la Biblia, nos basamos en la Carta de los Derechos Humanos y de ahí a las leyes del Estado que garantizan el bienestar de todos y tal y cual. Ya sabemos que en la práctica logra la picaresca y los vividores, pero aún así tiene que existir un mínimo de protección y atención social para nuestra propia seguridad en las calles.

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Mensaje por jupiter el Mar 02 Oct 2018, 22:55

El liberalismo en si, es la hostia, solo que en España (ni en ningun lado) no se ha aplicado nunca.
El neoliberalismo es una fabrica de mongoloss,ladrones y de hijos de la gran puta. En españa lo demuestran a diario

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Mensaje por Granzeus el Miér 03 Oct 2018, 05:28

El neolioberalismo esta destruyendo Argentina, es lo peor que puede haber en el mundo, prefiero el comunismo antes que el neoliberalismo.

Es cierto lo que dice Mae respecto a la gente que chupa del estado, en argentina 15 millones hacen eso y los otros 30 millones se rompen la espalda, para que el pais no se hunda. Lo que hace el neoliberalismo y lo que esta pasando precisamente en Argentina, es lo que MAE describe de como se aplica un correcto neoliberalismo.
Pero Argentina no puede sostener un ajuste tan animal, porque ni el desarrollo industrial, ni el poder económico en reservas...ni lo que vendemos alcanza para poder aguantar los ajustes.

:cafe:
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Mensaje por Catlander el Miér 03 Oct 2018, 09:19

Efectivamente. Peo quiero insistir en el indeterminismo: cualquiera puede caer o subir incluso por azar. Solo con un sentido marcado de solidaridad y de inteligencia podemos mitigar o retrasar los efectos del dolor, el caos, la estupidez y la entropía social.  

Las multinacionales neoliberales (a diferencia de las clásicas liberales) ya no tienen matriz estable, es decir, que pueden cambiar de domicilio fiscal (y no fiscal) cuando se les antoje y eso repercute en la estabilidad económica de un país como a un cuerpo que se le deja sin recursos y ello repercute en un chantaje permanente a los Estados: "si quereis el PIB que genero me teneis que reducir al mínimo los impuestos, la burocracia sobre normativas industriales y de medio-ambiente, quitadme de encima los empleados cultos con dignidad y sobretodo a los sindicatos". Esta actitud -como todos sabemos- presiona a los Estados a buscar recursos en quienes no pueden quejarse: al pueblo.

Antiguamente, los clásicos capitalistas no solían cambiar de matriz

1°) porque la sustancia nacional de los Estados era muchísimo más inflexible y un extranjero era un extranjero y se sabía que había que tener muchisimo cuidado si alguien trataba de transferir la riqueza obtenida en el país a otro país distinto. Las licencias eran muchísimo más duras y contadas con los dedos de la mano.y únicamente para proyectos inasumibles en inversión material e intelectual por las empresas nacionales de la época. P.ej. en la explotación de las minas de Rio Tinto, la generación de electricidad, el ferrocarril o la siderurgia.

2°) Porque cada Estado tenía su propia moneda, regida por su propio Banco Nacional, que regulaban su tráfico y cambio de divisas, que aplastaba a las entidades financieras que tratasen de hacer usura, etc. Y eso complicaba mucho a los extranjeros a establecer libremente una multinacional en otro país si no existía la garantia de que iban a pagar los impuestos exigidos para operar allí y no tratarían de obtener de manera opaca las divisas de su país para luego poder  llevárselas.

Hoy en día ni hay patriotismo, ni hay bancos nacionales, ni fronteras para la elusión fiscal y así a los perros se les ata con la longaniza que paga el pueblo con la pérdida de nuestra soberanía y convirtiéndonos en esclavos.

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Mensaje por maegalodonus el Jue 04 Oct 2018, 00:58

Bueno, vamos a empezar desmontando las falacias dogmaticas tan extendidas, usadas y abusadas por tertuliadores de lo teorico.

>1. El pobre es bueno y el rico es malo

Habrá de todo en ambos lados, digo yo. Lo terrible de esta falacia dogmatica es que conduce, por un lado, a tratar al rico, y especialmente a su producto, la empresa, como El Mal en si. En la edad media se denunciaba la brujeria y la magia; aquel que comia o recetaba hierbas especiales, aquel que conservaba una hermosa cabellera (como yo tbh) o aquel que etc, etc, pues venian unos señores con sotana, lo aprehendian, y en medio del fervor de la muchedumbre, lo enviaban a la hoguera en nombre de El Bien, La Verdad y La Justicia. Hoy en dia, algo parecido. Y por otro lado, conduce a tratar al pobre con benevolencia solidaria. Con campechanismo. Como al Buen Salvaje. Siguiendo con el ejemplo medieval, el pobre seria aquel buen leproso al que los de las sotanas y los pios ricohombres y pudientes del lugar acuden a dar limosna, a vestir y a dar de comer. No es un hombre, una persona equivalente en rango y virtud a ellos mismos. Es... otra cosa. Cosa terrible de la que hay que apiadarse y a la que hay que ofrecer misericordia y ayuda.

Lamentable y indignante argumentacion. Pero esta, señores,es la eesencia de la argumentacion de sociatas y populistas sinverguenzers de hoy dia cuando hablan de los pobres y los ricos, de las grandes empresas y de la masa trabajadora.

>2. El Neoliberalismo genera intrínsecamente desigualdad (y para remediar esto, en todo caso, hay que recurrir a "solidaridad voluntaria y voluntariosa".

Mentira y mentira. Cuanta desigualdad social hay en Suiza, el pais de Jupicuck? Pregunto.
Cual es el salario medio en Suiza, tiera de jupicuck?
Cuales son las condiciones laborales y garantias sociales (redes de asistencia) en Suiza, tierra de jupicuck?
Cuantas empresas quieren irse de Suiza, bien sea por los susodichos salarios o por las susodichas garantias y condiciones laborales, perdiendo asi acceso a un mercado de gente con gran poder adquisitivo?

Que nos responda jupicuck a estas cuestiones.

Y cual es y debe ser el papel del Estado? Regular. No interferir. Son dos cosas distintas. Al pobre no hay que darle limosna ni apiadarse de el. No hay que darle pescado sino caña de pescar y todas las herramientas necesarias para que pueda desarrollarse, crecer, vivir y contribuir. Y cuando llegue a esa situación, no hay que machacarle a impuestos, regulaciones burocráticas, escarnios publicos por tener dineros, fama y posicion. Porque ese pobre que ha salido adelante y ha conseguido un status nuevo, ahora ya genera riqueza a traves de impuestos (razonables) y empleo para tantos otros. Y el Estado debe estar ahi para favorecer ese equilibrio, no para destruirlo con "solidaridades" mal entendidas ni con "campechanismo" bienintencionado que al final a lo unico que conduce es al modelo capitalista de las redes de amiguetes (tipo Oriol Pujol) en que por tener el nombre que tienes y los contactos adecuados, ya tienes acceso directo a rango, fortuna y posicion.

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Mensaje por jupiter el Jue 04 Oct 2018, 09:31

oye mongolodonus, sabes que en Suiza, de neoliberalismo,mas bien poco verdad?
Que si, que hay hijos de puta que sueñan con implantarlo, pero de momento son eso, sueños.

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Mensaje por jupiter el Jue 04 Oct 2018, 09:35

Otro día hablaremos de las bondades del "liberalismo" español, con referentes políticos tipo aznar a esperanza aguirre, y que consiste básicamente, en regalarle a los amiguetes empresas estatales, para después con ellas saquear las cuentas públicas, al mismo tiempo que bajan salarios y recortan derechos laborales. Igualito al caso suizo. :sisi:

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Mensaje por maegalodonus el Vie 05 Oct 2018, 13:14

Ya estamos. Porque alguien falle un penal no significa que todos los penales se vayan a fallar. Ahora va a resultar que no hay ejemplos igualmente chirriantes de gentes de otras corrientes ideológicas haciendo de las suyas.

Harto me tienes ya de tus falacias.

Y no se si Suiza sera el pais del neoliberalismo o no, pero desde luego es el pais de los bancos, las farmacéuticas y el foro de Davos.


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Mensaje por Catlander el Vie 12 Oct 2018, 16:11

A ver @maegalodonus te ofrecen 2 trabajos (ya es mucho ofrecer, never mind):

Primer curro: Ferreteries La Dinàmica de Olot te ofrece 1000 eurillos x 9 horas reales de trabajo en una tienda familiar de pueblo que va a celebrar sus 120 años de existencia. Por esa tienda ha trabajado medio pueblo en toda su historia, hay empleados que se han conocido y casado allí. La empresa ha financiado algunas casas y ha dado facilidades a los buenos currantes para sus vacaciones, gastos médicos, etc. Y  como su género no es demasiado perecedero pueden acumular mucho stock de calidad y a precio barato. Tu contrato será primero de 6 meses y si todo va bien renovarás 1 año más. Y pasado ese año ya te harán fijo. El sueldo de fijo varía un poco pero no demasiado, porque las retenciones a la Seg.Social y el IRPF se comen gran parte del neto.  En resumen: muy buen rollo pero poca chicha.

Segundo curro: Raters & Gangsters Ltd. se ha instalado en la ciudad y necesita un esclavo para que estudie el mercado (y así reventar los precios de la competencia, quedarse con toda la clientela y todos felises). Te obligan a ser autónomo y facturar lo  que quieren por tus servicios. Si alguien te rompe la crisma o un inspector de la seg.social viene a ver qué tal te va... es tu problema. Tranquilo, que vas a cobrar 1.000 eurazos netos y no vas a ir a casa ni por navidad (y no te pongas tonto que hay 200 que esperan pillar tu trabajo). Finalizada la felis contraprestación te pagarán la factura y luego patada y al carrer.

¿Qué curro eliges?

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Mensaje por CTangana el Vie 12 Oct 2018, 16:28

@Catlander escribió:A ver @maegalodonus te ofrecen 2 trabajos (ya es mucho ofrecer, never mind):

Primer curro: Ferreteries La Dinàmica de Olot te ofrece 1000 eurillos x 9 horas reales de trabajo en una tienda familiar de pueblo que va a celebrar sus 120 años de existencia. Por esa tienda ha trabajado medio pueblo en toda su historia, hay empleados que se han conocido y casado allí. La empresa ha financiado algunas casas y ha dado facilidades a los buenos currantes para sus vacaciones, gastos médicos, etc. Y  como su género no es demasiado perecedero pueden acumular mucho stock de calidad y a precio barato. Tu contrato será primero de 6 meses y si todo va bien renovarás 1 año más. Y pasado ese año ya te harán fijo. El sueldo de fijo varía un poco pero no demasiado, porque las retenciones a la Seg.Social y el IRPF se comen gran parte del neto.  En resumen: muy buen rollo pero poca chicha.

Segundo curro: Raters & Gangsters Ltd. se ha instalado en la ciudad y necesita un esclavo para que estudie el mercado (y así reventar los precios de la competencia, quedarse con toda la clientela y todos felises). Te obligan a ser autónomo y facturar lo  que quieren por tus servicios. Si alguien te rompe la crisma o un inspector de la seg.social viene a ver qué tal te va... es tu problema. Tranquilo, que vas a cobrar 1.000 eurazos netos y no vas a ir a casa ni por navidad (y no te pongas tonto que hay 200 que esperan pillar tu trabajo). Finalizada la felis contraprestación te pagarán la factura y luego patada y al carrer.

¿Qué curro eliges?

Por que nos molestamos en debatir contigo de economía?
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Mensaje por Catlander el Vie 12 Oct 2018, 16:40

Porque masmolo.

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