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El hombre más listo del mundo. (Y el más guapo)

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Mensaje por Catlander el Dom 26 Mayo 2019, 13:47

@Anxo te pongo un video en español sobre Distributismo, si te interesa más. Lamentablemente su fuente es Intereconomía TV (porque en general es un planteamiento muy desconocido todavía). Es lo que hay Sad

P.D. Si quieres sáltate los 40 primeros segundos que es de introducción del programa y no aportan nada.



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Mensaje por Anxo el Dom 26 Mayo 2019, 14:53

@Catlander

Respecto a El capital, dicen que son muy pocos los que se hayan leído los tres volúmenes y muchos menos los que lo consiguieron entender. Al igual que tu, yo tampoco pasé del primer tomo y a cada párrafo en vez de abrirse puertas se levantaban obstáculos. Más que nada porque previamente hay que tener bien masticado el Idealismo alemán, y el de Hegel en particular.

Si sirve de alivio, lo que se aborda en cualquier tratado de economía es el método para determinar el valor de las cosas. Algo que ya traía de cabeza a los escolásticos, preocupados sobre todo por si el cobrar intereses por parte de quienes hacían un préstamo era algo aceptable.

La escuela austríaca de economía defiende que el valor de un bien es algo SUBJETIVO y depende tanto del grado en un comprador necesite ese bien como de sus gustos y preferencias. Un litro de agua no tiene el mismo valor para un individuo en pleno desierto que al lado de un manantial, aunque el precio que cobre el señor del carrito de los helados sea el mismo.

Como decía Oscar Wilde, perdón, Francisco Quevedo: “Solo el necio confunde valor y precio”. Oscar Wilde lo que dijo fué: “La gente sabe el precio de todo y el valor de nada”.

Veré el vídeo y continuamos con el debate, porque a mi esto de la economía es un tema que me apasiona. No sé si se nota.


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Mensaje por Catlander el Dom 26 Mayo 2019, 15:16

@Anxo escribió:@Catlander

Respecto a El capital, dicen que son muy pocos los que se hayan leído los tres volúmenes y muchos menos los que lo consiguieron entender. Al igual que tu, yo tampoco pasé del primer tomo y a cada párrafo en vez de abrirse puertas se levantaban obstáculos.  Más que nada porque previamente hay que tener bien masticado el Idealismo alemán, y el de Hegel en particular.

Si sirve de alivio, lo que se aborda en cualquier tratado de economía es el método para determinar el valor de las cosas. Algo que ya traía de cabeza a los escolásticos,  preocupados sobre todo por si el cobrar intereses por parte de quienes hacían un préstamo era algo aceptable.

La escuela austríaca de economía defiende que el valor de un bien es algo SUBJETIVO y depende tanto del grado en un comprador necesite ese bien como de sus gustos y preferencias. Un litro de agua no tiene el mismo valor para un individuo en pleno desierto que al lado de un manantial,  aunque el precio que cobre el señor del carrito de los helados sea el mismo.

Como decía Oscar Wilde:  “Solo el necio confunde valor y precio”.

Veré el vídeo y continuamos con el debate, porque a mi esto de la economía es un tema que me apasiona. No sé si se nota.


Solo se te ve habitualmente por Música, así que si hay un espacio en el que te sientas cómodo debatiendo a mí me parece genial.

Sobre el tema del valor y precio yo lo derivo paralelamente a las necesitades a cubrir. En la metáfora del agua hay casos en que el que la necesita quizás pueda obtenerla por sí solo-a, pero no siempre es así. Y no por el hecho de no ser capaz alguien de obtenerla se le debe dejar abandonado a su suerte (al más puro estilo darwinista) ni aquellos que la obtienen con cierta facilidad deben derrocharla estupendamente haciendo piscinas y jacuzzis.

La naturaleza humana es como la salvaje en el fondo, pero la civilización auto-regula estos impulsos a base de derechos y obligaciones, de permisos y prohibiciones, etc. que debe imponer una autoridad superior a todos los seres humanos (llámale Estado, Leviathán o lo que sea) con el fin de que todos tengamos los mismos derechos y oportunidades de saciar nuestras necesidades primarias de manera justa y proporcionada.


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Mensaje por Anxo el Dom 26 Mayo 2019, 16:06

He corregido el autor de la cita, es Quevedo no Wilde.

En cuanto a la necesidad de una autoridad superior yo creo que los seres humanos, salvo excepciones, somos capaces de distinguir el bien del mal y actuar en consecuencia. Quizás nos falte un poquito más de madurez social para poder prescindir del Leviathan, pero al igual que como individuos llega un momento en que dejamos de necesitar que nuestros progenitores nos vigilen y corrijan lo mismo debería suceder en el plano social.

Aún me falta por ver el vídeo.


Última edición por Anxo el Dom 26 Mayo 2019, 16:48, editado 1 vez
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Mensaje por maegalodonus el Dom 26 Mayo 2019, 16:40

Pero mira que sois idealistas de verdad, me ponéis enfermo. No hay nada más peligroso que alguien con ocurrencias bien-intencionadas.

Yo compró vuestros ideales en cuanto a que son muy bonitos, pero me recordáis a Don Quijote, cargando contra los molinos. En cuanto me pongais sobre el tapete un plan para tener posibilidades razonables de éxito en vuestra carga contra los molinos, me uno a vosotros. Hasta entonces, pillo palomitas.

Todo son etapas y hay que ir pasando por ellas para seguir avanzando. Primero se aprende a gatear, luego se aprender a caminar y luego se aprende a montar en bici. Si quieres ir a la bici cuando aún no sabes no gatear pues te vas a escoñar. Ya lo dijo Marx, que para dar el salto a la etapa comunista primero había que haber completado la fase capitalista. O Super Mario Bros, que primero te tienes que ir saltando macetas, luego cuckear a los malvados y finalmente rescatar a la princesa. Pantalla a Pantalla.

Pero el ansia viva que tenéis de hacer trampas, como el Farsa, de saltaros pantallas para llegar a la pantalla final cuanto antes.... pues eso, castañazo garantizado.

Por eso debéis votar a Ciudadanos. Aunque no os guste esta pantalla, que se que no os gusta, pero es la que toca. Hay que completarla con buena puntuación para pasar a la siguiente. Si no, vamos a terminar ahí, en el submundo de las macetas de Super Mario Bros, intentando pillar bonus y una salida del infrashithole. Y todo por vuestra culpa.
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Mensaje por Catlander el Dom 26 Mayo 2019, 17:07

Los ideales no son malos porque conforman un modelo, una cosmovisión, un paradigma, un leit-motiv, una estructura o una pantalla (*) y aunque no sean una realidad palpable sirven para que uno sepa muy bien lo que quiere.

-¿Y como quiere usté el sofa?
-Vintage con cuadritos Burberry's pero con reposapies, enchufe usb, vibrador mediante mando a distancia y una mesita extensible desde el respaldo para poner los guiskis porque yo lo valgo.
-Pos sssstupendo pero aquí no hay de eso, todavía.
-Ya

(*)como dice el infumable este que viene a hacer propaganda electoral en plenas votaciones. Habrase visto qué desfachatez!

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Mensaje por Granzeus el Dom 26 Mayo 2019, 22:04

Yo no se mucho de economía, pero como la vida es corta y dura de vivirla, si hay que sufrirla, que sea con una hembra, ¿o no?. Mad

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Mensaje por Catlander el Dom 26 Mayo 2019, 22:11

@Granzeus escribió:Yo no se mucho de economía, pero como la vida es corta y dura de vivirla, si hay que sufrirla, que sea con una hembra, ¿o no?.  Mad

Depende. ¿La hembra gana pasta para todas sus cosas....o es mantenida?. ¿Es de las que dan el coñazo con tener niños o si eso cuando tengan el piso en propiedad?. ¿Y la suegra va con el lote?.

Esos pormenores son claves para saber si uno va a ser un pobre desgraciao abrumado por las deudas con los bancos, puteado con su jefe y martirizado por su familia... o alguien que sabe vivir bien la vida.


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Mensaje por Anxo el Dom 26 Mayo 2019, 22:46

@Catlander

He visto el vídeo y he estado parte de la tarde leyendo sobre Chesterton, autor que conozco más por ser mencionado en artículos o columnas de opinión que por haber leído su obra, algo que lamento y espero corregir.

Como chico de pueblo que he sido y en el que vuelvo a estar, he vivido de modo natural el distributismo ( aún sin conocerlo como corriente económica). Es propio de las pequeñas comunidades rurales afrontar conjuntamente la inversión en maquinaria agrícola. También conozco el mundo de las cooperativas: Feiraco, una importante cooperativa láctea, tiene su sede en un municipio cercano. La idea es bella, esperemos que Maega nos deje hacer.


@maegalodonus

A Ciudadanos estuve a punto de votarle en las primeras generales de hace cuatro años, pero a Rivera le dió por montarse en Rajoy cuando estaba empezando a andar. Lo que son las ansias, verdad?. De poder estar disputándole la presidencia a Sánchez a pelearse con Casado por ser el líder de la oposición. ¡Con Casado, nigga!.

¡Cosas veredes, amigo Maega, que farán fablar las piedras!.
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Mensaje por Catlander el Dom 26 Mayo 2019, 23:03

@Anxo

Eso es lo más clásico y genuino de la idea distributista, pero en el s.XXI y ya en un entorno mucho más tecnológico y urbano ya tiene otros items. Como dije en posts anteriores esto encaja a la perfección con las start-ups, el tele-trabajo, la economía circular, colaborativa y sostenible, las joint-ventures (una confederación de micro-empresas con los gastos de explotación compartidos), la mancomunidad de ayuntamientos, etc.

En definitiva poder ser empresario y trabajar desde tu propia casa (damos por hecho que tienes tu propia casa en propiedad) y que con ello tu puedes mantener a tu familia, dar 1 oportunidad de trabajo en él para tus hijos (si no quieren no pasa nada, pero ahí hay curro), etc.

En cuanto a los servicios públicos sería igual que ahora: con un Estado que proporciona todo aquello que la sociedad demanda sufragado con impuestos.




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Mensaje por maegalodonus el Lun 27 Mayo 2019, 22:08

Yo te dejo hacer, @anxito. De hecho, el futuro es vuestro para aquellos que vivís en el campo, entre conejos y gallinas.

Pero gracias a nosotros, los neoliberales urbanitas de las grandes megalópolis mundiales. Nosotros hemos habilitado ese camino que posibilitará por la vía de las nuevas tecnologías ese mundo tecno-pastoril con que soñais. Pero solo para unos pocos, los elegidos, los que ya estáis ahí posicionados con internets, 5Gs, tarjetas de crédito y know-how de la cultura global, además de las gallinas y los conejos. Ahí teneis la pole-position. El resto, a currar en las megalópolis.

So, dame las gracias y aprovéchalo. Y no dejes que gane Catlander.
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Mensaje por Anxo el Mar 28 Mayo 2019, 08:28

Se agradece, Maega. Te aseguro que una internet con conexión medio decente y apertura de miras respecto a lo que uno tiene alrededor se pueden hacer grandes cosas.

Lo mejor: las rutinas diarias, uno puede disfrutar viendo madurar los cherry que se va a tomar en la ensalada mientras vigila el S&P 500 (te pongo éste porque sé que a ti lo americano te priva).

El hombre más listo del mundo. (Y el más guapo) - Página 4 Opera_14


Lo que llevamos de siglo resumido en un gráfico. Las flechas en rojo son las caídas por las bubbles en las puntocom y en las cipotecas. A partir del 2009-10 se inicia, para éllos,  el mayor periodo de expansión de su historia en pugna con los 120 meses que sumaron entre 1991 y 2001. Tanto es así que ya se habla del posible inicio de una recesión para el 2020:

Wall Street ya apuesta por la recesión: la profecía del bono se activa 12 años después



¿Te había comentado ya que Agrosfera es mi programa de culto?.





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Mensaje por Anxo el Lun 16 Sep 2019, 14:17

Si no hubiera sido por la burbuja de deuda, EE.UU. habría colapsado.

Sin estos 450 mil millones en nueva deuda, todo el gobierno y la economía de los Estados Unidos habrían comenzado a cerrarse y colapsar. Además, el Tesoro de los Estados Unidos está encontrando una demanda decente para esta nueva deuda porque una cantidad cada vez mayor de bonos del Tesoro y bonos extranjeros tienen una tasa de interés negativa”, dice Steve St. Angelo en un artículo.

Por lo tanto, los inversores de todo el mundo prefieren comprar bonos del Tesoro y bonos estadounidenses a una tasa positiva pequeña que perder dinero, manteniendo sus bonos a tasas negativas.
Ya hemos comentado en otras ocasiones que la emisión masiva de deuda se debe a la mal llamada “reforma fiscal” del presidente Donald Trump. Es verdad que desde la administración de Barack Obama la cantidad de deuda aumentó exponencialmente pero, al recortar Trump los impuestos corporativos y estímulos temporales a familias sin recortar el gasto público, está rellenando ese boquete presupuestario acudiendo a los mercados.

“Por supuesto, esta acogedora situación no durará”, advierte St. Angelo, “ya que la Fed probablemente se verá obligada a bajar las tasas de nuevo a cero y luego a territorio negativo cuando la economía de Estados Unidos entre en recesión”.

Esto solo hará que la burbuja de deuda se haga aún más grande, lo que es una buena noticia para los tenedores de oro y plata, que se beneficiarán de su incremento de valor.

Durante el mes de agosto, la deuda gubernamental de Estados Unidos aumentó la brutal cantidad de 450,000 millones de dólares. El incremento exponencial de la deuda estadounidense en solamente un mes tiene su explicación política. El 22 de julio pasado, la Casa Blanca, el Senado y el Congreso aprobaron un acuerdo bipartidista para un aplazamiento de dos años del techo de deuda. Después el Departamento del Tesoro anunció sus planes para emitir 814,000 millones de dólares entre julio y diciembre de este año. Es decir, en agosto recuperaron algo del tiempo perdido y ya emitieron 450,000 millones.

De esta forma, la deuda paso de 22.02 a 22.47 billones (millones de millones de dólares, como nos muestra esta gráfica, cortesía de SRSrocco report.)


El hombre más listo del mundo. (Y el más guapo) - Página 4 00ced89d56547922d967193cd39f7bbf

“Sin estos 450 mil millones en nueva deuda, todo el gobierno y la economía de los Estados Unidos habrían comenzado a cerrarse y colapsar. Además, el Tesoro de los Estados Unidos está encontrando una demanda decente para esta nueva deuda porque una cantidad cada vez mayor de bonos del Tesoro y bonos extranjeros tienen una tasa de interés negativa”, dice Steve St. Angelo en un artículo.

Por lo tanto, los inversores de todo el mundo prefieren comprar bonos del Tesoro y bonos estadounidenses a una tasa positiva pequeña que perder dinero, manteniendo sus bonos a tasas negativas.
Ya hemos comentado en otras ocasiones que la emisión masiva de deuda se debe a la mal llamada “reforma fiscal” del presidente Donald Trump. Es verdad que desde la administración de Barack Obama la cantidad de deuda aumentó exponencialmente pero, al recortar Trump los impuestos corporativos y estímulos temporales a familias sin recortar el gasto público, está rellenando ese boquete presupuestario acudiendo a los mercados.

“Por supuesto, esta acogedora situación no durará”, advierte St. Angelo, “ya que la Fed probablemente se verá obligada a bajar las tasas de nuevo a cero y luego a territorio negativo cuando la economía de Estados Unidos entre en recesión”.

Esto solo hará que la burbuja de deuda se haga aún más grande, lo que es una buena noticia para los tenedores de oro y plata, que se beneficiarán de su incremento de valor.


FUENTE:http://www.blogscapitalbolsa.com/article/17612/si_no_hubiera_sido_por_la_burbuja_de_deuda_eeuu_habria_colapsado.html
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Mensaje por Outsmarter el Lun 16 Sep 2019, 20:48

@maegalodonus escribió:Yo te dejo hacer, @anxito. De hecho, el futuro es vuestro para aquellos que vivís en el campo, entre conejos y gallinas.

Pero gracias a nosotros, los neoliberales urbanitas de las grandes megalópolis mundiales. Nosotros hemos habilitado ese camino que posibilitará por la vía de las nuevas tecnologías ese mundo tecno-pastoril con que soñais. Pero solo para unos pocos, los elegidos, los que ya estáis ahí posicionados con internets, 5Gs, tarjetas de crédito y know-how de la cultura global, además de las gallinas y los conejos. Ahí teneis la pole-position. El resto, a currar en las megalópolis.

So, dame las gracias y aprovéchalo. Y no dejes que gane Catlander.

Ahora que ya hay fibra hasta en los baserris y la peña empieza a abrirse al teletrabajo me parece que le van a dar por culo a las grandes ciudades.

No veas que gustico mirar por la ventana y ver todo verde y no gris, y oír pajaritos por las mañanas y no ambulancias y coches de policía.
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Mensaje por Anxo el Mar 17 Sep 2019, 05:08

@Outsmarter
...Y señoras colgando su ropa interior en el bloque de en frente, veo que lo vas cogiendo. Ando liado con las “ciencias de la complejidad”, con todo un Instituto de Santa Fe en EEUU incluído, échale un vistazo. De alguna manera conecta con lo tuyo y estoy casi seguro de que te puede interesar.
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