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El colapso inevitable : Conferencia Antoni Turiel y Carlos Taibo

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Mensaje por Catlander el Jue 03 Oct 2019, 19:27

@Rufus Torcuatus Farflay escribió:¿Pero vamos a morir todos, si o no?
Faltan 3 años para el fin de la globalización. Luego ya se verá.


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Mensaje por Anxo el Jue 03 Oct 2019, 19:51

@Rufus Torcuatus Farflay escribió:¿Pero vamos a morir todos, si o no?

Nah, lo normal en una recesión.

@Catlander, tampoco será todo en un día, a medida que baja habrá días alcistas con el que irle pasando el papelón a los incautos. Mira dónde estamos, si caemos de golpe la castaña puede ser tremenda:

Imagen alojada por servimg.com

Como ya dije en otro hilo, las dos caídas anteriores fueron por el bluff de las punto.com en el 2001 y las subprime en el 2008. La gráfica es del S&P500 el índice bursátil de referencia, (la gráfica es de mediados de año, es que la tenía ya alojada en servimg para el otro hilo).

Una página interesante en castellano para ver cómo afectan los datos macro y otras cuestiones bursátiles en el día a día. Además de contar con artículos de análisis bastante interesantes, (Aunque a veces se cuela alguna tontería por parte de algún colaborador):

https://www.bolsamania.com/capitalbolsa

Y ya para levantarse con los datos macro de distintos países que van a salir durante el día y su posible impacto:

https://es.investing.com/economic-calendar/

https://www.fxstreet.es/calendario-economico

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Mensaje por Catlander el Jue 03 Oct 2019, 21:25

Para mí la cuestión de fondo es sencila: la mayoría hemos dejado de ser de clase media (a menos que haya alguien que supere los 30.000€ al año de renta), sin esa clase media ya la mayoría de productos y servicios de gama media (seguros, casas, coches, viajes, tecnología, ocio,etc.) se resienten y pierden beneficios.

Es que claro... esto lo ve un ciego, pero esta gentuza no. Si empezamos a echar gente con contrato fijo a la puta calle y la substituyen por robots, becarios y esclavos varios, ¿cómo esperan que esa misma masa laboral gasten igual que si fueran clase media?. ¿Cuánto dinero se creen que tiene la FED y el BCE para seguir dando chuches a los bancos para préstamos?. Por tanto, al final se resiente la economía en general. Este es el panorama que tenemos.

Es que coño... de verdad que es para mandarlos al carajo a todos. Si tiene que hundirse todo que se hunda ya y quizás luego se hagan las cosas como en los años 80, pero puestos al día.



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Mensaje por Anxo el Jue 03 Oct 2019, 21:58

Si Catlander, pero quienes lo van sufrir son los que menos culpa tienen. Acuérdate de los años duros de la crisis: familias con todos sus miembros desempleados, mayores que se tenían que dejar sus viviendas, etc..., mientras que los que se supone que deberían sufrir las consecuencias de sus errores fueron salvados por Draghi y el Estado, ese que debería proteger a sus ciudadanos y no lo hace.

Dices de volver a los ochenta, la verdad es que no veo a los usuarios del foro desempolvando las máquinas de escribir y tertuliar mediante correo postal.

En los ochenta también había gente que decía que aquello era una porquería y que había que volver a los 60.

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Mensaje por Catlander el Jue 03 Oct 2019, 22:37

No me refería a eso, aunque da para pensar en lo que dices. Me refería a:

1) un contexto laboral en el que había una gran mayoría de empleados fijos (por tanto, que ya superaron 4 años y medio de temporales o eventuales) con lo que la experiencia y la eficiencia acumuladas daban mayor productividad a una empresa). Había mayor sentido de pertenencia a la empresa (no eran como Corea del Sur, pero según en que sitios uno se sentía orgulloso de trabajar en ella).

El problema de los 80 es que la clase empresarial era franquista y obsoleta, pues no sabían como diversificar, ni como invertir en I+D+I, ni como usar de manera eficaz un crédito, no sabían como dar mayor valor añadido a sus empresas (no entendían de marqueting, ni sabían como formar o reformar los conocimientos de los empleados, no entendían de optimizar recursos p.ej. con contratos leasing para su flota de vehículos), etc. Era una generación de mandamases en el que eran radicales con la propiedad y la liquidez inmediata, lo cual impedía ser flexibles a la hora de afrontar crisis. Pongamos que hablo del Banco Popular, lo más sonado, pero hubieron muchas. Tambien Pegaso aka Iveco, etc.

2) Los sueldos en España siempre han sido bajos, pero en los 80 un trabajador se podía permitir el lujo de tener ahorros, que los bancos/cajas de ahorros le dieran algo de interés y hasta poder comprar una segunda vivienda pensada para los hijos-as cuando se casaran. Esto hoy es impensable.

3) Había mucho comercio familiar de proximidad, en el que un hijo-a tenía un lugar de trabajo esperándole si no encontraba absolutamente nada que tuviera que ver con sus estudios. Muchos rechazábamos eso porque se interpretaba como un fracaso personal... pero a día de hoy ¿cuántos querrían que sus padres les dieran un curro y un sueldo haciendo algo que ha visto hacer desde que era niño-a?

4) Con todo ello había una sociedad que producía y consumía en un entorno casí circular, no digo autártico pero sí local, dónde la riqueza casi no salía del país y el crecimiento era posible porque los que producían eran sus propios consumidores, y por tanto el valor del trabajo (y no el del crédito) era su principal fuente de crecimiento. Todo ellos hasta que empezaron los despidos, obviamente.

5) No había demasiado crédito. Y el que había se daba para cosas altamente retornables. No se daban créditos a particulares para nada, solo a empresas que juraran y perjuraran ante Dios que iban a retornar el crédito y aún así implicaban avaladores y referencias. Era muy jodido tener dinero extra. Por eso la economía española partía en esta mierda de globalización con muy poca deuda exterior. Ahora tenemos tanta deuda que deberíamos pasar trabajando 2 años sin comer nada.

Por tanto, el sueldo era el único patrimonio disponible para gastar. Y la gente contaba peseta a peseta en cómo se gastaba ese dinero. Lo máximo que uno podía hacer para endeudarse era comprar algo con Letras de Cambio (que no es lo mismo que la hipoteca) y esos plazos estaban avalados por un banco, con lo que podías comprar algo "a cómodos plazos" como se decía, especialmente para comprar una lavadora o una televisión. Pero si no pagabas venían a tu casa y se llevaban lo comprado y todos felises. Eso de endeudarse por algo que no se sabía si se podía pagar porque tu sueldo se lo lleva la casa o tu trabajo es de hoy para mañana (como está pasando ahora) era impensable.

En fin, a eso me refería con volver a los 80, no a las máquinas de escribir, el correo postal o a los coches que echaban pestes por el tubo de escape.


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