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[Propuesta] Ley de Coordinación Electoral

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[Propuesta] Ley de Coordinación Electoral Empty [Propuesta] Ley de Coordinación Electoral

Mensaje por Li-Shaoran el Jue 26 Ene 2012, 22:35

Aquellos que compartieron congreso conmigo hace 3 meses, ya saben como van. Pero muchos no coincidieron aquella vez, así que me explico: En general las diversas ideas las lanzo en los pasillos el congreso, buscando gente que estén interesadas también en las mismas. De ser así y encontrarse gente, solicito a la mesa que mueva el post al "Area de trabajo" para empezar a desarrollar la idea de manera pública, y si sigue adelante de allí pasa a debate y votación.

Por favor, es totalmente respetable que no compartáis la idea y lo manifestéis. O la maticéis, pero evitaros insultos o descalificativos. Gracias.


Proponer creación de la Ley de Coordinación Electoral:

El objetivo es que promueva la colaboración entre partidos con el fin de asegurar que todos los candidatos sean oficiales, cedidos oficiales o tapones; y la coordinación y facilitación por parte del gobierno de la lista objetiva de dichos candidatos y sus programas.

La idea la hemos estado desarrollando X-Mon y yo, y el otro día comentamos de limitarla el impulso inicial a:

-Hacer un "bolsa de Tapones" de gente que se comprometan a llevar avatar de Tapón uniforme con "No votar" a disposición de cualquier hueco.

-Los partidos, mediante acuerdo de colaboración:
a) Pueden usar, el mes que lo deseen y mediante petición simple de su presidente en los tiempos reglados, la bolsa de tapones para asegurarse de que no quede ninguna plaza sin ser oficial, cedida oficialmente o taponada.
b) El compromiso de los partidos de que aquel que entre en una plaza como tapón y no cumpla con el usar el icono de "no votar" o se descubra que a pesar de ello busca votos, no pueda presentarse por ningún partido que tenga acuerdo en vigor por 5 legislaturas posteriores.

-La entidad independiente / El gobierno a traves del ministerio de interior coordinara la lista de tapones y las asignaciones. El gobierno pondrá la dotación económica de 40 ESP para el movimiento de cada tapón que sea necesario. (En caso de entidad independiente, deberá cada mes firmarse un acuerdo entre entidad y gobierno con los detalles de que ponen y a que se comprometen cada parte).

Es el boceto inicial, pero todo puede cambiarse mientras trabajamos el tema.

Esa es la base de esta propuesta, con ideas para desarrollarla algo.

¿Alguien se anima a aportar para desarrollarla? ^^

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[Propuesta] Ley de Coordinación Electoral Empty Re: [Propuesta] Ley de Coordinación Electoral

Mensaje por xXxAstarothxXx el Jue 26 Ene 2012, 22:40

Creo que cada partido es capaz de buscarse los tapones por su cuenta. Asi lo hemos hecho siempre en el PCeE (excepto este mes con valencia). Si los demas no lo hacen es por que no quieren. No se les debe hacer el trabajo, se les debe castigar por no hacerlo.
Estoy en contra.
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[Propuesta] Ley de Coordinación Electoral Empty Re: [Propuesta] Ley de Coordinación Electoral

Mensaje por Outsmarter el Jue 26 Ene 2012, 22:41

En tiempos de amenaza de PTO es imprescindible taponar bien. En una situación normal cómo la que tenemos ahora taponar debería ser asunto de los partidos, ya que va en su propio beneficio el que no se desperdicien votos en gente que se ha colado (Mira lo que le ha pasado al PS).

Así como comparto la idea de Astaroth de que el Gobierno no debería tener por objetivo hacer el trabajo de los partidos.
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Mensaje por xavierrr el Jue 26 Ene 2012, 23:52

Astaroth y Outs +1, nada más que añadir.

Bueno, sí. El gold pa'l que lo gane. Aunque lo normal es que lo done a quién lo ha votado (partido, normalmente)
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Mensaje por xXxAstarothxXx el Vie 27 Ene 2012, 00:03

@xavierrr escribió:
Bueno, sí. El gold pa'l que lo gane. Aunque lo normal es que lo done a quién lo ha votado (partido, normalmente)

Failer
A los nuevos congresistas, antes de comentar, leed bien la propuesta.
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Mensaje por Mac Carlos el Vie 27 Ene 2012, 00:20

Buenas noches.
Yo no tengo mucha experiencia en esto, pero no tiene que ratificar las listas de cada partido el correspondiente presidente de cada partido? Y si es asi, no podrían usarse los tapones a discreción del presidente correspondiente y en el ultimo momento?
Por otra parte, creo que lo de los tampones lo debe gestionar cada partido en si.
Gracias
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[Propuesta] Ley de Coordinación Electoral Empty Re: [Propuesta] Ley de Coordinación Electoral

Mensaje por Li-Shaoran el Vie 27 Ene 2012, 01:09

@xXxAstarothxXx escribió:Creo que cada partido es capaz de buscarse los tapones por su cuenta. Asi lo hemos hecho siempre en el PCeE (excepto este mes con valencia). Si los demas no lo hacen es por que no quieren. No se les debe hacer el trabajo, se les debe castigar por no hacerlo.
Estoy en contra.

Falta eJusticia, el "único" castigo actual es el impeach. Lo demás... sin una idea estructurada, todo intento de justicia terminara en dictadura y enfrentamiento.

El que NO SE CUELEN personas que no sigan los procesos normales (véase polaco en Valencia, aunque sea caso extremo) es de INTERÉS GENERAL DEL eESTADO y algo a proteger por el bien de la comunidad.

Es mucho mas sencillo por sinergia tener una bolsa común de tapones entre varios partidos y que solo haya que solicitarlos y tenerlos que cada uno tener su bolsa particular, para obtenerlos a última hora por cualquier imprevisto o por simple negligencia de un presidente.

Lo ideal es que no hiciera falta. El PCeE ha demostrado que posible es. Pero una cosa es lo ideal y otra la realidad. Y este es que no se cumple en todos. Y es de interés de todos que se cumpla, ¿no?

@Outsmarter escribió:En tiempos de amenaza de PTO es imprescindible taponar bien. En una situación normal cómo la que tenemos ahora taponar debería ser asunto de los partidos, ya que va en su propio beneficio el que no se desperdicien votos en gente que se ha colado (Mira lo que le ha pasado al PS).

Así como comparto la idea de Astaroth de que el Gobierno no debería tener por objetivo hacer el trabajo de los partidos.

Repito, la idea es que sea un servicio público por interés general. En cuanto al gobierno, por eso mismo se ofrece la posibilidad de una iniciativa privada como ADE, que realice el trabajo bajo las normas marcadas por la ley y máxima transparencia. Si ellos quieren hacerlo, ¿hay que decir que NO y dejar que no se cubra todo cuando se puede cubrir?

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Mensaje por Outsmarter el Vie 27 Ene 2012, 11:13

> Que se cuele un polaco me importa más bien poco.
> Insisto en que al que más perjudica no taponar bien en la mayoría de las ocasiones es al propio partido. Porque la gente en vez de ver un avatar de "Vete a Murcia a votar a Wenceslao" se encuentra a alguien que se ha colado y le vota, perdiendo votos el partido.
> ¿Desde cuando se reglamenta por Ley lo que hace una entidad privada?
> ¿Desde cuando se ordena por Ley que el Gobierno tenga que poner pasta para dicha entidad privada?

Si el ADE ese del SEPURS tuyo quiere hacerlo, que lo haga, que en su derecho está. Que contacte con los partidos y les ofrezca el servicio. Pero imponerlo por Ley y encima financiarlo así porque sí no, gracias.
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Mensaje por Li-Shaoran el Vie 27 Ene 2012, 12:21

> Si es un polaco ok... pero luego te encuentras a un griego, croata o brazuca y....
> No digo más o menos. El partido siempre puede taponar con los suyos con el avatar de a quien votar. Los tapones con este sistema solo tendrían "no votar" por lo que también perderían eso. Solo es para casos en los que sea o usar eso o no taponar.
> La cosa es reglamentarlo por ley la necesidad de que haya eso, el gobierno tenga el encargo por imperativo legal pero tenga la opción de o realizarlo directamente o delegar la gestión en una entidad privada apartidista no lucrativa.
> Justo enlazado con lo anterior, sea gestionado directamente o no, el gobierno debería pagar (¿Cuanto? la financiación es 20 tapones que son 8000 ESP por tener todo cubierto al mes) que iría integro y transparente a los costes de movilidad. Otra cosa es que la gestión de operaciones (coordinar tapones, contacto con partidos Top 5 y demás) lo lleve una entidad privada si el gobierno prefiere o no tiene con personal para ello.

Repito: La diferencia entre que lo hagan los partidos o usen esto, es que pierden el que sus tapones puedan dirigir el voto a quien quiera. Serian como anular plazas con "no votar" y no hay más, para evitar desde el estado que una plaza no usada de manera oficial pueda caer en malas manos. Pero si los partidos quieren usar sus plazas a taponar bien (como hace el PCeE) deben hacerlo ellos.

La cosa es que entre los que no lo hagan, el estado se encargue de "anular" dichas plazas con tapones neutros.

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Mensaje por xXxAstarothxXx el Vie 27 Ene 2012, 12:26

Li, como esto salga adelante mas de uno va a decir "total, si me buscan ellos los tapones para que voy a trabajar yo buscandolos, que me hagan ellos el trabajo"...
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Mensaje por Outsmarter el Vie 27 Ene 2012, 12:30

@Li-Shaoran escribió:Si es un polaco ok... pero luego te encuentras a un griego, croata o brazuca y....

¿Y qué? Si se da el caso de que aún con la Ley de Ciudadanías (que para algo está) un tedenita llegara a colarse en España y pillara plaza no tendría votos. Es más, la gente en esos casos se mueve para evitar que consiga plaza.

Ya he dicho que en casos de riesgo de PTO (Como el que tuvimos hace unos meses por inútiles) me parece correcto que el Gobierno como medida puntual reclute gente para hacer de tapón. Pero como medida puntual y bajo dichas circunstancias, que el Gobierno no está para hacer el trabajo de otros por norma.
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Mensaje por Li-Shaoran el Vie 27 Ene 2012, 13:00

@xXxAstarothxXx escribió:Li, como esto salga adelante mas de uno va a decir "total, si me buscan ellos los tapones para que voy a trabajar yo buscandolos, que me hagan ellos el trabajo"...

Ellos perdería la posibilidad de usar bien los tapones para captar votos como hace el PCeE.

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Mensaje por xXxAstarothxXx el Vie 27 Ene 2012, 13:08

@Li-Shaoran escribió:
@xXxAstarothxXx escribió:Li, como esto salga adelante mas de uno va a decir "total, si me buscan ellos los tapones para que voy a trabajar yo buscandolos, que me hagan ellos el trabajo"...

Ellos perdería la posibilidad de usar bien los tapones para captar votos como hace el PCeE.

Bueno, yo ya he dado mi opinion, a ver si los demas congresistas se pasan por aqui, que esto parece una conversacion entre los tres en lugar de un debate en el congreso...
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Mensaje por octienne el Vie 27 Ene 2012, 13:25

esta bien que se controle las candidaturas para evitar TOveos, pero no creo que todos los partidos quieran dar a conocer quienes son sus tapones y quienes sus oficiales, dar esa informacion es dar ventaja a los partidos de quienes estan en el gobierno porque pueden tener acceso a datos que el resto de partidos no tiene.
Por mi parte y creo hablar en nombre de mis compañeros de partido, habria que matizar ese tema.

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- ViceMinistro de Cultura Julio-Agosto 2011
- ViceMinistro de AAEE Enero-febrero 2012
- ViceMinistro de AAEE Octubre-Noviembre 2014
- Presidente de Democracia Plural 2 meses consecutivos
- Presidente de Pacto Social Democrático 3 meses
- Comandante de la MU Milicia DP 3 meses
- 2º Comandante de la MU IX Hispana 5 meses

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Mensaje por Manuel el Vie 27 Ene 2012, 14:36

El mes pasado, con todas las regiones originales (creo recordar), hubo cerca de 30 plazas sin taponar. Es un gran problema, sí, puesto que ahí puede colarse cualquiera; pero, ¿de dónde sacas tú 30 personas activas todos lo meses, contando con que no se estén presentando ya al Congreso o estén afiliados en algún partido del top 5? Primer problema, los medios de los que disponemos son escasos.

Taponar todas las plazas es responsabiliddad exclusiva del prtido top 5; si has cedido plazas a otro partido y éste no llega a presentarse al final, debes contar con ello y tener gente preparada por si acaso. Si de 200 afiliados no eres capaz de mandar un mp a cada uno ofreciéndoles ser tapón, no es porque no te respondan, sino porque no te has preocupado en hacerlo. Un partido que no tapona todas sus plazas no m,erece estar en el top 5 (aunque eso ya es más complicado).

Ahora bien, como dice Outs, en ocasiones en las que el riego de PTO sea manifiesto, el Gobierno (o el Congreso) sí debe ocuparse de evitarlo, pues por desgracia no se puede confiar en los partidos. Pero habiendo riesgo de TO te va a dar lo mismo que un tío se ponga el avatar de "No me votes" o no con tal de que no entre un croasaní al Cobngreso a dar CS a mansalva.

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