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Ejemplo de Colectivización y Producción Socializada

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Ejemplo de Colectivización y Producción Socializada Empty Ejemplo de Colectivización y Producción Socializada

Mensaje por Catlander el Vie 30 Mar 2012, 14:30

La colectivización del espacio vital nacional en función de las necesidades vitales del pueblo

Ejemplo de Colectivización y Producción Socializada Cartel+guerra

Esto es un ejemplo clásico de como se puede repartir la riqueza en una nación, si un Estado hace uso de la metodología científica en beneficio del bienestar social de sus ciudadanos y estos revierten al Estado el fruto de su trabajo mediante un sistema de socialización de los medios de producción.

Si de un pais como Cataluña, que tiene 32.000 km2 y solamente el 10% es suelo urbano e industrial. Pongamos que disponemos de 2000 ha2 (descontando la mitad para suelo y equipamientos públicos) para repartir entre 6 millones de personas viven en ciudades. Eso significa que a cada persona le corresponde por derecho un suelo habitable de 30 m2 mínimo. Ya tenemos un baremo.

Ahora nos falta saber cuanto es el precio justo por esos 30 m2. Lo sabremos cuando destinemos una fracción de todo el sueldo a cobrar y este a su vez, se tendrá en cuenta con relación a todas las necesidades básicas personales. Empecemos por esas fracciones:

1) Un 25% del sueldo lo destinaremos al leasing de una vivienda (lo que equivale a comprarla a plazos).
2) Que otro 25% va al contenido de su vivienda de alquiler (muebles, reparaciones, mantenimiento, instalaciones, consumos de luz, agua, gas, etc.)
3) Que otro 25% va al mantenimiento personal de la persona (comida, ropa, higiene, medicinas, etc.)
4) Que otro 25% va al bienestar personal (viaje, entretenimiento, educación, deporte, ocio, etc.)

Sabemos que estrictamente comer comida (sana y equilibrada) requiere 180 euros al mes. Ropa va a requerir una media de 30 euros al mes. Y lo que es higiene y demás 30 euros más. Eso significa que nuestro 25% en mantenimiento personal sube a 240 euros/mes. Así que, con las proporciones de antes ya podemos establecer el sueldo mínimo básico es de 960 euros al mes por persona. Ya tenemos el segundo baremo.

Ejemplo de Colectivización y Producción Socializada Les_col%B7lectivitzacions_a_barcelona

Ahora vamos a definir lo que costaría una vivienda si está regulada por el Estado:

Como hemos dicho anteriormente, el 25% del salario mínimo debe ir destinado a la vivienda. Eso significa que disponemos de 240 euros para gastar al mes en un espacio definido de 30 metros cuadrados. Eso significa que el coste de un metro cuadrado es de 8 euros. Ya tenemos el tercer baremo.

A partir de ahí tambien decretamos el plazo máximo para obtener una vivienda: 60 mensualidades (5 años).

Eso significa que un trabajador pagando 240 euros/mes x 60 mensualidades, tiene derecho a disponer de 30m2 por 14.400 euros. Si viven 2 personas tendrán que multiplicar el doble, etc. Con una excepción: en caso de ser pareja con fines a tener hijos, el Estado regalaría 30m2 más de vivienda y 30m2 más de jardín.

En resumen, en un pais como Cataluña, si tuviera colectivizada toda su estructura estatal, debería poder ofrecer millones de fincas urbanizables para todos los catalanes, en la que 120 m2 destinado a las familias costaría 28.800 euros a pagar en 5 años, importe que se descontaría de la nomina. Tal como he expuesto.



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Mensaje por Urdriel el Vie 30 Mar 2012, 15:18

Todos tus supuestos se basan en que la gente sera honrada, y no hay mas que ver como esta el patio para obsrervar que cualquier pais esta lleno de alimañas chupasangres,tramposas, mentirosas y mangantes, que son las que putean a todos las demas para poder vivir ellas como reyes.......y bueno, Lenin(sale en el video creo recordar), en mi opinion es un ejemplo de esos chupasangres, se alzo al poder con la excusa de la revolucion obrera, para mangonear el pais hasta su muerte,Como os veo venir, pues si, Franco seria otro, y despues tenemos como maximo exponente casi al 99,8% de la clase politica actual, estoy seguro que si un dia un agujero negro se los llevase a todos, no notariamos la diferencia, bueno si, empezarian a cuadrar cuentas, y quizas cosas como las que expone catlander podrian llegar a ser minimamente realizables.

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Mensaje por Catlander el Vie 30 Mar 2012, 17:21

@Urdriel escribió:Todos tus supuestos se basan en que la gente sera honrada, y no hay mas que ver como esta el patio para obsrervar que cualquier pais esta lleno de alimañas chupasangres,tramposas, mentirosas y mangantes, que son las que putean a todos las demas para poder vivir ellas como reyes.......y bueno, Lenin(sale en el video creo recordar), en mi opinion es un ejemplo de esos chupasangres, se alzo al poder con la excusa de la revolucion obrera, para mangonear el pais hasta su muerte,Como os veo venir, pues si, Franco seria otro, y despues tenemos como maximo exponente casi al 99,8% de la clase politica actual, estoy seguro que si un dia un agujero negro se los llevase a todos, no notariamos la diferencia, bueno si, empezarian a cuadrar cuentas, y quizas cosas como las que expone catlander podrian llegar a ser minimamente realizables.

La música solo estaba para inspirar el tema, pero no me gustaría que subiera al poder un Lenin, un Stalin o un Franco. Lo que expongo es un ejemplo de como se podría colectivizar los precios de las viviendas y los sueldos igualitarios. A partir de ahí los precios de la comida y todo lo demás se ajustaría al bolsillo por la ley de oferta y demanda, no haría falta regularlo. Seria una cosa mixta entre capitalismo y comunismo.

¿Que luego aparecería el que se siente "más igual que los iguales" (como en Rebelión en la Granja) y tratará de apoderarse de más y mejor?. Pues entonces estaremos en lo mismo de siempre en todos los sistemas: dependerá del pueblo (ese que es soberano) que lo permita o no.


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Mensaje por Surf Legend el Lun 02 Abr 2012, 15:58

Mi opinión de sistema ideal:
1) -Tierra y agua "publicas". Una parte para la vivienda, y otra para el cultivo. Que todo el mundo pueda subsistir sin necesidad de caridad. Las tierras de cultivo son del estado, y este te las alquila a cambio de un %. Ofc, hay un mínimo y un máximo de adquisición. Una vez pasado ese máximo, pasará a ser algo entre el comprador vendedor, que si quieren podrán recurrir al estado para regularlo (eso sí, la tierra seguría siendo propiedad del vendedor, y en última instancia, del estado).
-El resto, privado. Ofc, el estado podrá tener empresas públicas, pero nunca bajo términos de competencia desleal (ej: asumiendo pérdidas a costa de los contribuyentes para hundir a la competencia).

¿Porqué esto? Personalmente, considero que considerar la tierra "nuestra" es algo altanero. En la antigüedad, cuando se conseguía a golpe de hacha, ok, o en los inicios de USA, donde, si querias más, no tenías más que ir un poco más al oeste. Pero desde que somos conscientes de lo pequeño que es el mundo, de que no es ilimitado, me parece una barbarie. Como dije, entiendo la propiedad de una silla o de una casa (que construyes/compras con tu "sudor"), entiendo la propiedad del grano o de la fruta (que consigues cultivando/ plantando/ recolectando), pero no la propiedad de la tierra, de los mares, de el agua, o de las personas. Porque no nos pertenecen, porque no las creamos.

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@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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Mensaje por Eligius el Lun 02 Abr 2012, 18:41

@Urdriel escribió:Todos tus supuestos se basan en que la gente sera honrada, y no hay mas que ver como esta el patio para obsrervar que cualquier pais esta lleno de alimañas chupasangres,tramposas, mentirosas y mangantes, que son las que putean a todos las demas para poder vivir ellas como reyes.......y bueno, Lenin(sale en el video creo recordar), en mi opinion es un ejemplo de esos chupasangres, se alzo al poder con la excusa de la revolucion obrera, para mangonear el pais hasta su muerte,Como os veo venir, pues si, Franco seria otro, y despues tenemos como maximo exponente casi al 99,8% de la clase politica actual, estoy seguro que si un dia un agujero negro se los llevase a todos, no notariamos la diferencia, bueno si, empezarian a cuadrar cuentas, y quizas cosas como las que expone catlander podrian llegar a ser minimamente realizables.

Si las personas son chupasangres, tramposas, mentirosas y mangantes es debido al sistema, que creando aquello que llamamos 'dinero', que se necesita para vivir y no todo el mundo tiene, mueve la gente hacia posturas poco humanas o que podríamos calificar, sin problema alguno, usando los adjetivos que nos has dado. Cambiando el sistema, se solucionaría aquello. La gente no tendría la necesidad de adoptar estas posturas.

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Mensaje por Catlander el Lun 02 Abr 2012, 21:54

Surf Legend:

Los seres humanos seremos chupasangres con un sistema o con otro, no hay manera de pararlo porque está en la nuestra naturaleza (No volveremos a E.Carbonell no Eligius?).

Ahora bien, la cosa es si el sistema X sirve para que la mayoría tenga la oportunidad de vivir en paz, libertad y seguridad, pueda obtener y aportar todo lo necesario y además todo ello le produzca un bienestar satisfactorio.

Sobre lo que comentas de la propiedad, este es el tema clave de este espacio:

Mi manera de pensar es que si la silla que has producido puede considerarse tuya pero no la propiedad de la tierra, entonces la madera del árbol para fabricar la silla tampoco te pertenece... le pertenece al árbol que se la has arrebatado. Y claro, tampoco podríamos explotar minerales, petroleo, gas, etc.

Como mínimo ha de ser amo del territorio con todos sus bienes naturales el Estado y este ya vigilaría que no se produjera ninguna usurpación ni rapiña ajenas (otra cosa es que según el sistema es el propio Estado quien hace la "merienda de negros").

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Mensaje por etchner el Lun 02 Abr 2012, 23:31

Piotr Kropotkin establece un sistema de colectivización de la propiedad en la "conquista del pan" que más adelante desarrolla de manera científica. En su libro, calcula que si toda la población improductiva de la época (nobleza, clero, parados, policías,...) se pusiera a trabajar, la jornada laboral podría situarse entre las 4 y las 5 horas diaias mientras que el resto del tiempo se dedicaría al ocio. Esos calculos, realizados con la tecnología de finales del siglo XIX fueron la base de la filosofía de "tomar del montón", es decir, cada uno aporta lo que puede y recibe lo que necesita.

Esta forma de colectivización de la tierra se propagó con las ideas anarquistas y en España tuvo un gran éxito, especialmente en Andalucía y Cataluña, antes de la guerra. Y más adelante en Aragón y parte de Cataluña durante la guerra. Fue en éste período donde comenzó la revolución social en la península y muchos pueblos aragoneses empezaron a funcionar con éste sistema. Había una gran duda, un temor por parte de los teóricos. ¿La gente abusaría tomando más y aportando menos?. Ciertamente así pasó, pero solo al principio, en los pueblos donde Franco no había llegado, osea en Aragón, con el paso del tiempo ese sistema se fue mostrando como ideal. La productividad aumentó y casi se triplicó (y eso teniendo en cuenta que casi toda la gente jóven estaba en las trincheras) y en general el egoísmo surgido en los pueblos por problemas de competencia y producción, se fueron disipando. Ahí es cuando se constituye el Consejo de Aragón que, por desgracia, tuvo una corta vida. Fuera de la península, tenemos ejemplos como la patagonia rebelde y, actualmente, ciertas practicas de los zapatistas.

Eso es una demostración más de que el hombre no es egoísta por naturaleza, sino por cultura. Yo he convivido con gente que educa a sus hijos en las llamadas escuelas libertarias (como "Padieia" por ejemplo). Cuando les regalaban un juguete, o un caramelo, lo primero que hacían era ir a buscar a alguien con quien compartirlo, nunca hacían ese comportamiento tan típico que casi todos solemos hacer de pequeños de guardárte el juguete y decir "es mío!". Otros más mayores, con 13 y 14 años, no conciben el dinero como algo suyo, sino que tratan de gastarlo en común con sus colegas. Este sistema fracasa cuando son más mayores y tienen que abandonar esas escuelas para convivir con otras personas, no educadas así. PEro bueno, es solamente un hecho, si buscáis en internet hay algunas tesis e informes sobre la vida y las diferencias existentes entre éstos chicos que se educan de forma diferente y lo común.

Si queréis indagar un poco más por vuestra cuenta sobre el tema de la colectivización y el consejo de aragón, podéis leer a autores como Abel Paz, José Peirats, Bernar Pierre (especialmente "La obra de la revolución"), Juán Zafón Bayo (cuenta al detalle la experiencia colectivista en Bujaraloz).

Sobre Padeia, tiene una web, y aquí una memoria de un estudiante que fue mandado allí para hacer sus prácticas: http://www.paideiaescuelalibre.org/Textos%20publicados%20en%20web/Memoria%20Paideia.pdf

Y bueno, a Kropotkin y toda su obra para entender un poco más en qué se basa, además en la conquista del pan responde bien a ciertas cuestiones sobre si los humanos son egoístas por naturaleza, si otros sistemas funcionarían si fueran aplicados a gran escala, etc..

Luego hay varios documentales, pero uno que está genial y que hace poco pusieron en TVE se llama "Vivir la Utopía", aunque va más orientado a contar la experiencia revolucionaria en Cataluña. http://video.google.com/videoplay?docid=-8755849295018315234

Con esto no quiero decir que esta propuesta sea la única buena, pero desde luego ha sido una que ha funcionado y funciona donde se ha aplicado y se aplica (con sus fallos, como todo).

P.D: Lo único que no me ha molado es lo de poner carteles cenetistas para hablar de una colectivización estatal, los creadores de esos carteles seguro que se están revolviendo en sus tumbas de pensar que se los usa para ello Razz


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Mensaje por Catlander el Mar 03 Abr 2012, 09:11

Miraré de indagar más sobre las ideas de Kropotkin y el documental, parece interesante. Y por lo que hace referencia a las fotos no tiene mucha importancia, solo era para "ambientarnos".

De todas maneras considero que el egoismo es genético más que cultural porque es tambien común a los animales, incluso a los vegetales. Decir que una "cosa animada" dispone de autoconciencia para conservarse a sí mismo individualmente, equivale a decir que esto es propio (inherente) de todos los seres vivos. Otra cosa es que despues esto se traduzca en un tipo de cultura concreta de cada colectivo humano.

Por esa razón yo creo que hay que aceptar como "punto de fuga" que no puedan existir (ni existiran) sistemas ideales y perfectos. Siempre tendremos que aceptar la formación de un poder coercitivo (a poder ser una Justicia avalada por principios éticos) que regule algunos actos de nuestro "gen egoista" contra la convivencia social.

Volviendo a la colectivización, considero que esta tiene que hacerse si o si. La nación (el Estado) debe ser propietaria de todos los recursos naturales que subsistan en su dominio territorial y debe venderla proporcionalmente a todos los ciudadanos que se propongan generar riqueza propia y colectiva.

¿Por qué venderla y no simplemente regalarla?. Pues porque (como se ha demostrado en los paises soviéticos) cuando alguien recibe un bien sin esfuerzo el beneficiario se domestica. El que lo tiene todo ganado no valora el bien y acaba por volverse un ser rutinario y apático.

La domesticación es algo que adormece las potencialidades creativas y productivas de los seres humanos. Es tan malo dar ese espíritu amoroso basado en una fe religiosa, como el dar bienes materiales por patriotismo o por ideología. Ambos dones son opios para el pueblo.

Para mí lo único que se tiene que dar son derechos pero con la obligación de responder a ciertas responsabilidades. Por tanto esta ecuación ideal para satisfacer las necesidades de la mayoría de ciudadanos de manera justa y equitativa debe tener un segundo término que la equilibre: el mérito de habérselo ganado.

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Mensaje por Rolbap el Mar 03 Abr 2012, 12:11

Un ejemplo de eso, Marinaleda (http://es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda)

Gobierno Local

El municipio de Marinaleda tiene una larga tradición de lucha jornalera, lo que ha influido decisivamente en la consecución de diversos avances políticos y sociales.

Marinaleda está gobernada desde 1979 por el Colectivo de Unidad de los Trabajadores - Bloque Andaluz de Izquierdas (CUT), partido de izquierdas y andalucista. En el año 1986 el CUT fue una de las organizaciones fundadoras de Izquierda Unida, movimiento que desde ese año gobierna el ayuntamiento.

En 2003 IU tenía 9 concejales frente a 2 del PSOE, y ninguno del PP. En las elecciones de 2007 IU consiguió 7 concejales (61,87% de votos) y el PSOE 4 concejales (35,13% de votos). En las elecciones municipales españolas de 2011 IULV-CA consiguió 9 concejales (73,08% de votos)y el PSOE de Andalucía 2 concejales (21,39% de votos) el PP 0 concejales (4,06% de votos)

Todas las decisiones y temas (impuestos, vivienda, empleo) son sometidas al veredicto del pueblo, que vota a mano alzada o a veces a través de voto secreto en el curso de un centenar de asambleas generales que tienen lugar cada año.

Economía

La mayor parte de la economía local gira en torno a la cooperativa popular, instalada en una granja de la localidad donde son cultivadas y se hacen conservas de alcachofas, pimiento y otras legumbres.

El salario de todos los trabajadores, sin importar cuál sea su puesto, es de 47 euros por jornada, seis días por semana, a razón de 1.128 euros al mes por 35 horas semanales. Los gastos no son muy elevados como el precio del alquiler de la tierra. Además se calcula que unos 600 de sus 2700 habitantes disfrutan del PER.

Urbanismo

Marinaleda ha llevado a cabo una peculiar gestión urbanística,1 una excepción local dentro de la crisis de la vivienda que actualmente tiene lugar en España derivada de la especulación inmobiliaria. Llegó a protagonizar noticiarios de toda España cuando se conoció la noticia de que era posible tener casa en este pueblo por no más de 15 euros al mes, ayudando uno mismo a la construcción de su vivienda. Éste constituye otro de los éxitos de la administración y del sistema organizativo de Marinaleda. Consiste precisamente en haber sabido organizar la distribución del suelo de forma que se evite la especulación y el precio de las viviendas sea el justo. Un tercio del territorio municipal ha sido adquirido bien mediante la compra o bien mediante las expropiaciones llevadas a cabo por el Ayuntamiento. El alquiler de las casas alcanza el precio de 15,52 euros por mes. El Ayuntamiento ofrece a aquellos que lo necesitan un terreno y proporciona mediante ayudas los materiales necesarios para la construcción de la vivienda que realizan los propios inquilinos o bien éstos pagan a alguien que les remplace. Los obreros que construyen la casa son albañiles profesionales contratados por el ayuntamiento que asesoran a los vecinos y realizan los trabajos más complicados. Los futuros vecinos no saben cuál del grupo de casas que se construyen será la suya en el futuro. El Ayuntamiento percibe los beneficios que las plusvalías puedan entrañar.

Su alcalde cobra 3000 euros; 1000 para IU y 800 para ONGs, sindicatos etc..1200 euros netos, como los jornaleros.
Cooperativas. 15euros al mes alquilar una casa. 12 euros al mes la guardería (comida incluida). etc..etc..
En 2011 les entrevisto el New York Times como "el pueblo que sobrevive a la crisis" o algo así...

Comunismo viable a pequeña escala y entre gente conocida.

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nescio, sed fieri sentio et excrucior."
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The more I like to let it go

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Mensaje por Catlander el Mar 03 Abr 2012, 12:47

Este es el modelo 'a priori' sí. La única diferencia que yo planteo es que una vez construida una casa el alquiler tiene carácter de leasing, o sea que al final de x cuotas pasa a ser propiedad privada y el inquilino se convierte en propietario.

Y en el caso de que se quiera uno mudar a otro lado, cualquiera puede revender la casa al ayuntamiento (solo al ayuntamiento!) al precio estipulado por las cuotas pagadas a éste.

Es decir, que no pueda existir ánimo de lucro sino reintegro del bien al ayuntamiento a cambio de reintegro de cuotas pagadas. De esa manera el ayuntamiento podrá volver a disponer de la casa para cederla a quien la necesite.

¿Porqué la necesidad de que sea propiedad privada y no un simple alquiler?. Pues porque sería un bien con derechos reconocidos para la familia en herencia o cesión (a hijos, viuda o familiares directos) y tambien por aportar libertad de actuación sobre su propiedad (que nadie le pueda decir si debe pintar la casa de azul, de verde o de rosa, que pueda tener plantas o cesped, que pueda hacer un toldo en el balcón o instalarse butano en vez de gas, etc. Cada cual ha de ser responsable de su propiedad, sin hacer daño a las propiedad ajenas, por supuesto.


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Mensaje por etchner el Mar 03 Abr 2012, 17:31

El modelo de Marinaleda tiene un problema, y es que actualmente parte de su subsistencia se debe a las subvenciones que reciben tanto la gente del pueblo como el ayuntamiento en si.

Ojo, no me opongo a las subvenciones, porque su supresión sería dejar en la miseria a muchas personas que viven del campo. Pero es un parche utilizado para no tener que recurrir a la verdadera solución, que es acometer la reforma agraria que se necesita en Andalucía para que la tierra pase a manos de gente que la explote realmente y no de gente que hace el paripé explotandola lo mínimo posible para recibir ayudas (como la Duquesa de Alba y compañía). En Marinaleda, conscientes de la situación, piden desde siempre que dicha reforma se lleve a cabo, y también desde el partido de Gordillo (que realmente es el SAT, aunque esté dentro de IU). En dicho pueblo ya se adelantaron a la reforma expropiando ellos mismos una finca, propiedad de un marqués, que no se usaba.

El día en que se consiga la reforma, el proyecto de Marinaleda será tan viable que seguramente empiecen a proliferar pueblos que imiten éste modelo, sin embargo, para eso falta muuuucho tiempo, porque evidentemente el PSOE prefiere seguir manteniendo el sistema de subvenciones que tantos votos cautivos le reporta y el PP no creo que se atreva a tocarlo, por lo mismo.

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Mensaje por Catlander el Mar 03 Abr 2012, 19:16

Creo que hay una solución para lo de las subvenciones: basta con que el ayuntamiento obtenga 400 m2 de una parcela e instale 150 placas solares (que adquirirá con un préstamo a 10 años) y la trabaje en su mantenimiento alguien que quiera cobrar 400 euros/mes y así gana algo más que lo que le da el propio campo.

La electricidad (150 kwh diarios) iria a la red del pueblo y eso compensaría el alumbrado público en primer término y lo que sobre se vende a pueblos vecinos o a la industria. Se puede hacer lo mismo con biodiesel usando residuos agrícolas y ganaderos, pero me falta información sobre el tema.


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Mensaje por etchner el Miér 04 Abr 2012, 12:53

@catlander escribió:Creo que hay una solución para lo de las subvenciones: basta con que el ayuntamiento obtenga 400 m2 de una parcela e instale 150 placas solares (que adquirirá con un préstamo a 10 años) y la trabaje en su mantenimiento alguien que quiera cobrar 400 euros/mes y así gana algo más que lo que le da el propio campo.

La electricidad (150 kwh diarios) iria a la red del pueblo y eso compensaría el alumbrado público en primer término y lo que sobre se vende a pueblos vecinos o a la industria. Se puede hacer lo mismo con biodiesel usando residuos agrícolas y ganaderos, pero me falta información sobre el tema.



Pues eso es un tema interesante que comentar. Con el agotamiento del petróleo de aquí a finales de siglo. Las nuevas fuentes de energía serán imprescindibles en el futuro. Precisamente un sitio como Andalucía, que tiene los lugares de Europa en los que más tiempo se dispone de luz solar. Posibilidad de producir biocombustibles, explotar energía maremotriz y eólica, apenas se mueve vagamente a esa dirección. España historicamente ha sido torpe, y nuevamente, lo es. Porque sitios más limitados como Alemania le dan bastantes patadas en el desarrollo de estas energías.

Para el tema en cuestión, muchos pueblos podrían financiar modelos colectivos gracias a la venta de energía y a su autoproducción. No obstante, yo considero la reforma agraria como algo fundamental para que la economía andaluza salga del subdesarrollo definitivamente.

Por las alpujarras granadinas, hay algún que otro pueblo colectivizado. Y por Aragón tenemos varios, como por ejemplo Ruesta (gestionado por la CGT), aunque son más bien lugares donde la gente se va, pensando en una vida bohemia, y termina regresando al darse cuenta de que la vida en los Pirineos no están guay como la pintan. En Asturias está Escanda, aunque estuve hace un año allí y tenían bastantes problemas, no sé si van a sobrevivir mucho tiempo. Por Cataluña me cuentan que está Calafou, y no tengo claro si es un pueblo o algún terreno okupado xd.

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Mensaje por Eligius el Miér 04 Abr 2012, 14:20

Pero si uno de los más grandes partidos sigue diciendo que las energías renovables son una estafa y que necesitamos petróleo y energía nuclear. :wat:
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Mensaje por Catlander el Miér 04 Abr 2012, 15:12

@etchner escribió:
@catlander escribió:Creo que hay una solución para lo de las subvenciones: basta con que el ayuntamiento obtenga 400 m2 de una parcela e instale 150 placas solares (que adquirirá con un préstamo a 10 años) y la trabaje en su mantenimiento alguien que quiera cobrar 400 euros/mes y así gana algo más que lo que le da el propio campo.

La electricidad (150 kwh diarios) iria a la red del pueblo y eso compensaría el alumbrado público en primer término y lo que sobre se vende a pueblos vecinos o a la industria. Se puede hacer lo mismo con biodiesel usando residuos agrícolas y ganaderos, pero me falta información sobre el tema.

Pues eso es un tema interesante que comentar. Con el agotamiento del petróleo de aquí a finales de siglo. Las nuevas fuentes de energía serán imprescindibles en el futuro. Precisamente un sitio como Andalucía, que tiene los lugares de Europa en los que más tiempo se dispone de luz solar. Posibilidad de producir biocombustibles, explotar energía maremotriz y eólica, apenas se mueve vagamente a esa dirección. España historicamente ha sido torpe, y nuevamente, lo es. Porque sitios más limitados como Alemania le dan bastantes patadas en el desarrollo de estas energías.

Para el tema en cuestión, muchos pueblos podrían financiar modelos colectivos gracias a la venta de energía y a su autoproducción. No obstante, yo considero la reforma agraria como algo fundamental para que la economía andaluza salga del subdesarrollo definitivamente.

Por las alpujarras granadinas, hay algún que otro pueblo colectivizado. Y por Aragón tenemos varios, como por ejemplo Ruesta (gestionado por la CGT), aunque son más bien lugares donde la gente se va, pensando en una vida bohemia, y termina regresando al darse cuenta de que la vida en los Pirineos no están guay como la pintan. En Asturias está Escanda, aunque estuve hace un año allí y tenían bastantes problemas, no sé si van a sobrevivir mucho tiempo. Por Cataluña me cuentan que está Calafou, y no tengo claro si es un pueblo o algún terreno okupado xd.

Sobre la reforma agraria en concreto: en los campos de secano puro (si le ponemos una suficiente electrificación) se pueden habilitar invernaderos con cultivos hidropónicos por aspersión (las semillas están colgadas de una malla y reciben chorros de agua vaporizada con sales minerales), para que se puedan producir todo tipo de hortalizas. Para que veas como va:



Requiere muy poca agua, pero ¿de dónde sacamos el agua?. De un procedimiento llamado condensación. Aquí te dejo un cacharrito eléctrico que lo hace, que es de uso doméstico pero para que veas como va:



Bastaría para que cualquier agricultor ponga sus invernaderos para hortalizas y verduras y si tiene más espacio, puede cultivar algas, papayas, mango, flores y otras cosas exóticas para vender a la cooperativa del pueblo (si hay), que de ahí se rentabiliza la cosa. Todas estas cosas requieren unos estudios en agronomía pero bueno, unos agrónomos pueden dar indicaciones básicas de como hacer un buen mantenimiento de todo y para cada cosa.

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