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Democracia

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¿Que piensas de la democracia?

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Mensaje por Rolbap el Dom 13 Mayo 2012, 14:47

Primero, un poco de info:

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

La democracia se define también a partir de la clásica clasificación de las formas de gobierno realizada por Platón, primero, y Aristóteles, después, en tres tipos básicos: monarquía (gobierno de uno), aristocracia (gobierno "de los mejores" para Platón, "de los menos", para Aristóteles), democracia (gobierno de la multitud para Platón y "de los más", para Aristóteles).

Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.
No debe confundirse República con Democracia, pues aluden a principios distintos, la república es el gobierno de la ley mientras que democracia significa el gobierno de la mayoría.

Clásicamente la democracia ha sido dividida en dos grandes formas:
Democracia directa: Se trata de la democracia en estado puro, tal como la vivieron sus fundadores atenienses. Las decisiones las toma el pueblo soberano en asamblea. No existen representantes del pueblo, si no, en todo caso, delegados que se hacen portavoces del pueblo, que únicamente emiten el mandato asambleario. Se trata del tipo de democracia preferido no sólo por los demócratas de la Antigua Grecia, si no también para muchos pensadores modernos (Rousseau, por ejemplo) y para una buena parte del Socialismo y del Anarquismo. Un ejemplo de democracia directa más conocido es el de la Atenas clásica.
Indirecta o representativa: el pueblo se limita a elegir representantes para que estos deliberen y tomen las decisiones, de forma jerárquica.

Existen muchas variantes del concepto de democracia, algunas de ellas llevadas a la realidad y otras sólo hipotéticas.




A favor
La democracia es un requisito esencial para que el Estado pueda:
-Estabilizar la economía con altos niveles de crecimiento económico y empleo , y haber una inflación moderada.
-Mitigar los equilibrios verticales y horizontes.
-Ser eficientes en la asignación de recursos y suministro de servicios.
-Controlar las acciones depredadoras de los sectores públicos y privados mediante la preservación del orden público, el control abusos y arbitrariedades, y la prevención de la corrupción. Estas funciones son vitales para fomentar un crecimiento sostenible y reducir la pobreza.

En contra
Una crítica común es la debilidad que muestra ante influencias desequilibradas en la toma de decisiones (conocidas como "democracias autoritarias", ya que autoridad es el poder legitimado) enmascaradas bajo esta legitimación, generando otras estructuras tales como:23
-Plutocracia: en esta existe influencias desequilibradas en la toma de decisiones a favor de los que ostentan las fuentes de riqueza. Por ejemplo mediante una inadecuada financiación de campañas y partidos políticos.
-Partitocracia: por ejemplo a causa de un mal conducido sistema parlamentario, en vez de uno presidencial o semipresidencial o mediante la influencia de los partidos políticos en un representante elegido por la ciudadanía.
-Oclocracia: por ejemplo por la existencia de una ignorancia popular o de una poderosa acción demagógica. Para evitar esto algunos autores consideran que debe de tratarse dentro del concepto de separación de poderes un cuarto poder, los medios de comunicación.

La tiranía de la mayoría
Se refiere a la posibilidad de que en un sistema democrático una mayoría de personas pueden en teoría perjudicar o incluso oprimir a una minoría particular. Esto es negativo desde el punto de vista de la democracia, pues ésta trata de que la ciudadanía como un todo tenga mayor poder.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia


Bueno, pensaba explicarlo yo, pero al entrar en Wikipedia me he encontrado con que ya estaba todo dicho. Iba a recalcar la Tiranía de la Mayoría y la Oclocracia, con otras palabras; pero como acabo de decir, ya esta todo dicho. Ale, opinen.


Más cosicas
Monarquía
Aristocracia o Oligarquía
Anarquía
Dictadura
República
Teocracia

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Mensaje por Klameus el Dom 13 Mayo 2012, 16:40

sin lugar a dudas la tercera opcion
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Mensaje por Catlander el Dom 13 Mayo 2012, 17:14

La democracia fue el mejor de los sistemas para un Estado que funcionaba burocráticamente bien con una tecnología adaptada a un ritmo asequible para los humanos.

A la que pasamos del teléfono a la videoconferencia, del telex al burofax, de la oficina de banco al cajero automático y de la letra de cambio a la T.Visa, todo nuestro ritmo vital se ha ido acelerando porque todos nuestros deseos parecen más accesibles y nos impacientamos, ya no encontramos ninguna satisfacción a vivir tan deprisa cuando el Estado va "tan lento" en gestionar todos nuestros derechos y deberes.

Los Estados democráticos no pueden reformar sus estructuras burocráticas al ritmo de la tecnología y por eso queremos (en el fondo) un gobierno enérgico que mande parar el mundo para tener tiempo para respirar, analizar y tomar decisiones razonables sobre hacia dónde van nuestras vidas.

Hasta que eso no se produzca el pueblo girará la espalda a la democracia tal como la conocemos.

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Mensaje por Avutardo el Dom 13 Mayo 2012, 17:17

Donde esté un Multivac, que se quiten sistemas de gobierno.

Ya no puede quedar mucho, leches.
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Mensaje por Rolbap el Dom 13 Mayo 2012, 17:26

@Avutardo escribió:Donde esté un Multivac, que se quiten sistemas de gobierno.

Ya no puede quedar mucho, leches.

Multivac elige el partido que gobierna; no es un sistema en sí. Aunque me ha hecho gracia la alusión.

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Mensaje por Avutardo el Dom 13 Mayo 2012, 18:47

También lo gestiona todo, el gobierno es sólo para que la gente no corra en círculos gritando "¡Skynet! ¡SKYNET!".

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Mensaje por Rolbap el Dom 13 Mayo 2012, 21:02

@Avutardo escribió:También lo gestiona todo, el gobierno es sólo para que la gente no corra en círculos gritando "¡Skynet! ¡SKYNET!".


Puede ser xD

@catlander escribió:La democracia fue el mejor de los sistemas para un Estado que funcionaba burocráticamente bien con una tecnología adaptada a un ritmo asequible para los humanos.

A la que pasamos del teléfono a la videoconferencia, del telex al burofax, de la oficina de banco al cajero automático y de la letra de cambio a la T.Visa, todo nuestro ritmo vital se ha ido acelerando porque todos nuestros deseos parecen más accesibles y nos impacientamos, ya no encontramos ninguna satisfacción a vivir tan deprisa cuando el Estado va "tan lento" en gestionar todos nuestros derechos y deberes.

Los Estados democráticos no pueden reformar sus estructuras burocráticas al ritmo de la tecnología y por eso queremos (en el fondo) un gobierno enérgico que mande parar el mundo para tener tiempo para respirar, analizar y tomar decisiones razonables sobre hacia dónde van nuestras vidas.

Hasta que eso no se produzca el pueblo girará la espalda a la democracia tal como la conocemos.

Hombre, no me refería a eso en un principio; aunque es innegable que el exceso de burocracia (sobre todo en España, catalizado por la vagancia...) ralentiza demasiado cualquier proceso. Yo me refiero a preguntas como ¿Es siempre lo que quiere la mayoría lo mejor? ¿Vale lo mismo mi voto que el de cualquier otro? Con lo de vale lo mismo, me refiero a que mi criterio no tan válido como el de un experto como el de un ignorante.

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Mensaje por Surf Legend el Dom 13 Mayo 2012, 21:16

Me ha faltado la opcion
No es perfecto, pero si el mejor de entre los que hay de aplicarse bien

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@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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Mensaje por Catlander el Dom 13 Mayo 2012, 22:15

@Rolbap escribió: Yo me refiero a preguntas como ¿Es siempre lo que quiere la mayoría lo mejor? ¿Vale lo mismo mi voto que el de cualquier otro? Con lo de vale lo mismo, me refiero a que mi criterio no tan válido como el de un experto como el de un ignorante.
OK. Si te fijas bien, da igual el sistema que se trate (dictadura, república, monarquía absoluta, oligarquía, etc.) que al final el/la gobernante que exista de turno tiene que legitimarse por algunos-as y estos tambien están sujetos a equivocarse como todo el mundo. A veces solo dependerá de los mandos de un ejército, a veces de una casta real, de los miembros de una determinada tribu o en democracia pues de los ciudadanos.

Por tanto, si es una mayoría o una minoría la que legitime un poder en realidad no importa demasiado: en todos los casos los resultados del ejercicio de su poder siempre siempre siempre serán imprevisibles. Así que por ese lado, (y es solo por eso que prefiero la democracia) quizás es mejor decir que la hemos cagado todos los ciudadanos en conjunto, que no sufrir las consecuencias de la cagada de unos pocos mientras nos mantienen con la boca cerrada.

Ahora está la segunda parte del problema: ¿qué vale mi voto en democracia?. Pues vale tanto como el de cualquier otro sea experto o no, y vale mucho más que quien no quiere votar por identicas cualidades. ¿Por qué?. Pues porque tu voto (y lo enlazo con lo dicho anteriormente) da sentido a la democracia, es decir:

1) Con tu gesto de ir a votar haces que otros tengan derecho a votar tambien, porque si no lo haces darás derecho a quienes prefieren que no vote nadie más que ellos solos (las minoría dirigentes cercanas al poder). De ahí surge el principio de "sufragio universal"
2) Demuestras que existe una masa de ciudadanos con criterio propio que sabe a quien quiere para gobernar y ejerce esa voluntad. Y ahí es cuando cobra sentido lo de la "soberanía popular".

Y ya lo dejo ahí.

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Mensaje por Rolbap el Dom 13 Mayo 2012, 22:33

@catlander escribió:2) Demuestras que existe una masa de ciudadanos con criterio propio que sabe a quien quiere para gobernar y ejerce esa voluntad. Y ahí es cuando cobra sentido lo de la "soberanía popular".

Y ya lo dejo ahí.

mmm Si, la respuesta a lo primero me convence bastante, si. En cambio en lo 2º, incido es esta parte. ¿De veras sabe todo el mundo por su propio criterio a quien quiere para gobernar? Es bastante fácil dejarse llevar por otras opiniones bien fundamentadas o al menos aparentemente bien argumentadas y por diferentes informaciones de los medios. Y claramente me incluyo en ese grupo susceptible de ser engañado.

Si creo que la democracia es el sistema menos malo. Pero no quita que surjan este tipo de problemas que son imposibles de eliminar.

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Mensaje por Catlander el Dom 13 Mayo 2012, 23:10

Tambien ocurre todo lo contrario: viene el festival de lanzamiento de mierda de la campaña electoral, todo el populismo barato, escándalos sexuales o financieras, consignas que no tienen ni pies ni cabeza y todo lo demás para conseguir votantes cuanto más mejor. La guerra y el poder son dos caras de la misma moneda.

A la hora de la verdad muchos no votamos porque nos importe el sistema, ni votamos porque sabemos a quien votar; votamos porque queremos presumir que hemos votado a los que ganan, porque nos hemos decantado por unas siglas lo mismo que por un equipo de fútbol. Ganar para muchos es la clave del asunto.

Lo que pretendía la Ilustración es que todos fueramos personas con la suficiente educación para informarse convenientemente de todo lo que dicen los programas electorales pero (como dije en mi primer post) la Ilustración no preveyó que una revolución industrial y tecnológica junto a un posterior mundo ultra-capitalista nos sumiera a todos en el sueño consumista, en un marasmo de pasotismo general pero con un cabreo general por no encontrar una rápida satisfacción al disfrute de nuestros derechos, a pesar de tener tanta capacidad de entendimiento como se pretendía en un principio.

No puedo enrollarme menos, estamos tratando temas profundos.

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Mensaje por Rolbap el Dom 13 Mayo 2012, 23:28

Si, efectivamente. Eso me preocupa. La educación es un punto básico y fundamental para el sustento de una verdadera democracia.

A mi parecer, aquí hay plutocracia y oclocracia. Favoritismo a algunos grupos de poder y riqueza así como una explotación de los medios para influir en los votos. ¿Como evitarlo? Se ha invertido en educación (aunque la logse... :\) y no parece que haya dado resultado. Nuse

La capacidad y los medios para entender y criticar, pero como dices no se hace uso de ello.

Y si, son temas profundos. Y me encantaría que te enrollases. Smile

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Mensaje por Catlander el Dom 13 Mayo 2012, 23:46

Cuando tratamos este tema yo siempre prefiero partir de la democracia de una asociación de vecinos. En un contexto tan pequeño tienes los mismos problemas que si habláramos de la democracia de todo un país, pero podemos asimilarlo mejor para hablar de ello.

En las asociaciones de vecinos tambien ocurre que la mayoría de vecinos no quiere asistir a las reuniones: unos porque no se quieren pelear con otros, otros porque en la tele dan un programa que no se quiere perder, otros porque se las dan de importantes y como todo lo pagan por banco les da igual, otros porque no están al corriente de pago y no quieren que se les señale con el dedo, otros porque creen que lo que diga no será escuchado y otros simplemente pasan de todo.

Al final solo van los que gritan más y les pone paloteh mandar en la escalera, los-as chismosos-as para ver si hay follón y algun aburrido que no tiene otra cosa que hacer ese día. Y dado que sus votos representan a los que no votan, luego se producen votaciones raras que hacen que los que no fueron a la reunión se caguen en todo. Los "indignados" de la escalera Very Happy

Aquí tienes un muestrario de la naturaleza humana en plena democracia. ¿Cómo arreglamos eso?

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Mensaje por sevillafc el Dom 13 Mayo 2012, 23:59

Seria perfecto de aplicarse bien. La de España, es un ejemplo de mala aplicación.

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Mensaje por ferrerelisenda el Lun 14 Mayo 2012, 01:06

Un gobierno maternal autócrata presidido por mi Twisted Evil
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