Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Nacionalismo Liberal

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Nacionalismo Liberal

Mensaje por Catlander el Jue 16 Ago 2012, 11:36

Como tengo tiempo libre y me gusta imaginar utopias masmolonas, traigo una reflexión filosófico-política de una ideología más. A quien le guste que se la quede. Si no la pongo en Filosofia es porque no es tan utópica como para no examinar la realidad cotidiana (hay paises que ya la imparten) y realmente podría servir para ser usada en España, con las correcciones políticas y democrácticas adecuadas para el sistema.

El Nacionalismo Liberal
Punto medio entre la preservación de la identidad y el servicio público


Una ideología política que recicle lo peor de los nacionalismos etnicos excluyentes y lo peor del liberalismo capitalista parece difícil de asimilar pero en algunos paises fundamentalmente americanos ya existe algo parecido. En ellos la nación se encarna en el pueblo (independientemente de los orígenes de sus gentes) y en el liberalismo (forma "dura" de libertad de mercado y un Estado "blando" federal en lo que respecta a regular las actividades civiles).

¿Puede esto implantarse en Europa?. Por supuesto que sí. Todas las ideas caben en todas las cabezas, pero hay que transformarlo al "estilo de vida europeo" que no es otra cosa que darle al Estado un plus de poder y protección civil en lo que respecta a nuestro modelo de protección y bienestar social sin privar de identidad cultural y de iniciativa privada para todos los ciudadanos.

Nacionalismo Liberal Federalism

Un nacionalismo liberal a la europea deberia tener como objetivo político el crear un Estado lo suficientemente fuerte para atender todas las reclamaciones en derechos y libertades del pueblo (obviamente reguladas por ley) y lo suficientemente debil para repartir el poder en instituciones independientes, federales y transversales para que sea imposible un golpe de Estado ultra-burocratizado o un poder local al margen de la ley, pero tampoco que impida que el ciudadano tenga la oportunidad de abrir un negocio y dar trabajo sin que le masacren con burocracias ni impuestos abusivos.

El secreto de la pizza: Confederaciones nacionales compitiendo entre ellas

Toda la recaudación de impuestos estatales se repartiría por igual a todas teniendo en cuenta el censo de población y la media por habitante recaudado en los impuestos. P.ej. Supongamos que se han recaudado via impuestos una media de 20.000 euros/año/habitante y Cataluña tiene censados 7.5 millones de habitantes, pues se quedaría para sí con 150.000 millones de euros y el resto lo mandaría al Banco de España para los gastos del Estado propiamente y eso lo harían todas las CCAAs por igual.

Esta capacidad de propia de recaudación permitiría que cada CCAAs adaptara sus presupuestos a lo que tiene, del mismo modo que cada persona adapta sus gastos a lo que gana y le da el suficiente poder para tener una política autónoma, mejorar los servicios que presta a la ciudadanía (trabajo, salud, cultura, etc.) y -esta es la clave- competir entre ellas para atraer más y más población.

Nacionalismo Liberal Motor-bmw
Motor Twinpower Turbo del BMW considerado el mejor motor del año 2012

Así pues, esta competencia federal que aludía antes haría que se incentive un modo de hacer particular, un estilo propio e identitario de cada federación y todo ello sin dejar de cumplir un "forfeit" e servicios públicos legales para el mantenimiento del bienestar ciudadano. Entraría en competición el orgullo de ser la federación que mejor trata a sus ciudadanos y como feed-back los ciudadanos serían forofos de su federación nacional y trabajarían e invertirían por y para ella con el fin de hacerla cada vez más grande y potente y estarían muy encima de sus políticos para que su confederación no sea motivo de mofa o ridículo por parte de las otras o se liará parda (¿un nuevo deporte nacional?). Por supuesto la ley marcaría las reglas del "fair play" y las instituciones estatales harían de árbitros.

Nacionalismo Liberal American-harley-davidson-t2
El "American Way of Life" es una religión nacionalista yanki

El Orgullo Plurinacional, principio ético de todo
Porque -no nos engañemos- España no puede basar su orgullo en grandes conquistas imperiales. Ese rédito histórico ya está más agotado que la credibilidad de Zapatero. Tampoco nos podemos basar en Dios si no va a misa nadie, ni mucho menos en un nacionalismo español excluyente. Hay que buscar un producto ético diferente y que la gente salga a la calle a demostrar lo que vale.

Nuestro orgullo (el de todos los ciudadanos de un Estado que paga impuestos y exige servicios) debería ampararse en que podemos ofrecer al mundo una forma de vida auténtica y genuina: un Estado plurinacional federal mucho mejor que los USA (en cuanto que podemos ofrecer más justicia social) y mucho mejor que Alemania (en lo que respecta a su modelo federal y sus reconocidas ganas de trabajar).

Nacionalismo Liberal Seleccion-baloncesto-espa%C3%B1a
La imagen de la camiseta no cambiaría nada, solo el rédito político que no correspondería solo a Madrid

Como resumen: Cada Estado tiene su orgullo propio porque se inspira en lo que tiene. España vive de espaldas a lo que tiene y sigue con las orejeras puestas en el puto centralismo castellano, pensando en modelos atrofiados y cadudos de algo que ya no existe y que es repugnante para todos los demás. Por todo ello hace falta poner en marcha un pensamiento político que podría concretarse en este Nacionalismo Liberal, integrador, democrático, incentivador de las capacidades potenciales de cada territorio y de sus gentes, tal como he comentado antes.



____________________________________________
Filosofías Cat: Europeo vintage, sobrio, clásico, ridículo y decadente de los pies a la cabeza.
Catlander
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 32545
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 45
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por MaGiVer el Jue 16 Ago 2012, 11:47

Nacionalismo Liberal 1157096256810od0gk1ma7
MaGiVer
MaGiVer
Lord Retarded

Mensajes : 5412
Fecha de inscripción : 13/10/2011
Edad : 30
Localización : Lejos

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1767426

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por pablinho el Jue 16 Ago 2012, 13:16

Me da pereza leerlo la verdad, pero he recordado el momento en el que eras nelero y me dijiste que te ibas porque creias totalmente incompatibles el liberalismo y el imperialismo/nacionalismo.

____________________________________________
Nacionalismo Liberal Cena_whistling_gifNacionalismo Liberal 5sxhA
pablinho
pablinho
Vendecuentas

Mensajes : 8682
Fecha de inscripción : 07/09/2011
Edad : 28
Localización : En la tele

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1049991

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Avutardo el Jue 16 Ago 2012, 13:32

Aham.

Catalonia trata de PM a sus ciudadanos, los de otros estados federados que parten de una situación de mierda debido a que históricamente se ha invertido mucho más en Catalonia que en su estado federal subdesarrollado huyen allí (porque en las condiciones que dices, nadie levanta una CCAA pobre), les llaman charnegos de mierda y empiezas a quejarte otra vez de que el estado central (perdón, los castellanos, que son el mal encarnado) oprimen a tu nación, la llenan de emigrantes y se fornican su cultura.

Pinta bien la utopía jipiesco-capitalista esa, si.
Avutardo
Avutardo
Posteador Nacional
Posteador Nacional

Mensajes : 1735
Fecha de inscripción : 18/09/2011

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5143086

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Catlander el Jue 16 Ago 2012, 13:39

@pablinho escribió:Me da pereza leerlo la verdad, pero he recordado el momento en el que eras nelero y me dijiste que te ibas porque creias totalmente incompatibles el liberalismo y el imperialismo/nacionalismo.
Esto es off-topic y ya no juego a eR pero vale, te contesto: Yo me fuí de NEL porque el único liberal de allí era Malthus y lo único que entendíais como nacionalismo era el de tipo excluyente pro-castellano, el peor de todos, el que se mete en casas ajenas a mear el sofá del vecino, el que pega patadas en las puertas y luego dice que el piso es suyo, el que te pone una pistola en la cabeza y te obliga a estar "unidos" por cojones.

Ergo, era incompatible que alguien que ame la libertad de acción, expresión y mercado vea mutiladas todas sus aspiraciones privadas cuando lo meten dentro de un e-estado totalitario.

____________________________________________
Filosofías Cat: Europeo vintage, sobrio, clásico, ridículo y decadente de los pies a la cabeza.
Catlander
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 32545
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 45
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Khebit el Jue 16 Ago 2012, 13:55

Pero catlander, si a ti todas las ideologías te molan siempre que lleven la partícula nacionalismo en algun lado Neutral
Khebit
Khebit
Ingeniero agrónomo

Mensajes : 5333
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Edad : 80
Localización : Loh pajaritoh

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1931693

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Eligius el Jue 16 Ago 2012, 13:56

@Avutardo escribió:Aham.

Catalonia trata de PM a sus ciudadanos, los de otros estados federados que parten de una situación de mierda debido a que históricamente se ha invertido mucho más en Catalonia que en su estado federal subdesarrollado huyen allí (porque en las condiciones que dices, nadie levanta una CCAA pobre), les llaman charnegos de mierda y empiezas a quejarte otra vez de que el estado central (perdón, los castellanos, que son el mal encarnado) oprimen a tu nación, la llenan de emigrantes y se fornican su cultura.

Pinta bien la utopía jipiesco-capitalista esa, si.

Ui, sí, utopía. Lo pintas taaaan difernete de cómo es ahora. :cafe:
Eligius
Eligius
Accionista del foro

Mensajes : 5730
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Localización : País: Catalunya.

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2512141

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Catlander el Jue 16 Ago 2012, 13:59

@Avutardo escribió:Aham.

Catalonia trata de PM a sus ciudadanos, los de otros estados federados que parten de una situación de mierda debido a que históricamente se ha invertido mucho más en Catalonia que en su estado federal subdesarrollado huyen allí (porque en las condiciones que dices, nadie levanta una CCAA pobre), les llaman charnegos de mierda y empiezas a quejarte otra vez de que el estado central (perdón, los castellanos, que son el mal encarnado) oprimen a tu nación, la llenan de emigrantes y se fornican su cultura.

Pinta bien la utopía jipiesco-capitalista esa, si.
Pues empieza a quejarte de Alemania ya que estamos, que se está llevando todo lo mejor de cada casa. Quizás algo tendrá que ver el futbol, los toros y la playa a la hora de reclamar lo que hace falta en cada lugar. Y no sé a quien llamas charnego, yo se lo aplico a Pau Gasol, a Boadella y a Josep Pla por ser desleales con mi gente.

____________________________________________
Filosofías Cat: Europeo vintage, sobrio, clásico, ridículo y decadente de los pies a la cabeza.
Catlander
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 32545
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 45
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por maegalodonus el Jue 16 Ago 2012, 14:57

No estoy en contra de un modelo federal, pero tampoco veo que sirva de por si, para arreglar absolutamente nada.

Also el nacionalismo catalan es el mayor enemigo del federalismo, ya que busca la famosa igualdad esa de que todos sean iguales, si, pero unos mas iguales que otros.

Cataluña y La Rioja al mismo nivel?? MAI DE LA VIDA!!!!
maegalodonus
maegalodonus
Accionista del foro

Mensajes : 5704
Fecha de inscripción : 18/09/2011
Edad : 19

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1978643

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Tritius el Jue 16 Ago 2012, 15:08

@catlander escribió:
@pablinho escribió:Me da pereza leerlo la verdad, pero he recordado el momento en el que eras nelero y me dijiste que te ibas porque creias totalmente incompatibles el liberalismo y el imperialismo/nacionalismo.
Esto es off-topic y ya no juego a eR pero vale, te contesto: Yo me fuí de NEL porque el único liberal de allí era Malthus y lo único que entendíais como nacionalismo era el de tipo excluyente pro-castellano, el peor de todos, el que se mete en casas ajenas a mear el sofá del vecino, el que pega patadas en las puertas y luego dice que el piso es suyo, el que te pone una pistola en la cabeza y te obliga a estar "unidos" por cojones.

Ergo, era incompatible que alguien que ame la libertad de acción, expresión y mercado vea mutiladas todas sus aspiraciones privadas cuando lo meten dentro de un e-estado totalitario.

Es raro que le ponga esto a catlander pero por una vez
+1000
Tritius
Tritius
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 3051
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3890698

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por valentini92 el Jue 16 Ago 2012, 15:24

Pensaba que liberalismo y nacionalismo eran terminos incompatibles.

Btw, en Europa teniamos un modelo de estado de puta madre hasta los 70. Entonces es cuando los hijos de Chicago empezaron a hacer de las suyas neoliberaladas y se empezo a ir todo a tomar por culo. Para mi, el estado deberia garantizar los derechos basicos de supervivencia de todos los ciudadanos de ese pais (ergo, mantener ciertos monopolios como aguas, electricas...) y luego ya, que cada uno haga su vida. Eso si, partiendo de un minimo que seria garante de la tan nombrada igualdad de oportunidades. Luego que los ricos se gasten la pasta en escuelas privadas y tal, pero el modelo publico deberia ser mas que competente.
valentini92
valentini92
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 2505
Fecha de inscripción : 18/09/2011
Edad : 26
Localización : Barcelona, Monte del Destino, Mordor

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1496601

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Catlander el Jue 16 Ago 2012, 17:50

@valentini92 escribió:Pensaba que liberalismo y nacionalismo eran terminos incompatibles.

Btw, en Europa teniamos un modelo de estado de puta madre hasta los 70. Entonces es cuando los hijos de Chicago empezaron a hacer de las suyas neoliberaladas y se empezo a ir todo a tomar por culo. Para mi, el estado deberia garantizar los derechos basicos de supervivencia de todos los ciudadanos de ese pais (ergo, mantener ciertos monopolios como aguas, electricas...) y luego ya, que cada uno haga su vida. Eso si, partiendo de un minimo que seria garante de la tan nombrada igualdad de oportunidades. Luego que los ricos se gasten la pasta en escuelas privadas y tal, pero el modelo publico deberia ser mas que competente.
Creo que consideras liberalismo=globalización + especulación. Yo vomito de todo eso.

Cuando hablo de liberalismo nacionalista, ante todo imagino que el Estado tiene la misión de proteger al máximo los intereses de su ciudadanía frente a los intereses del exterior, pero una vez que alguien tiene la nacionalidad/ciudadanía nacional tiene que gozar de todos los derechos y libertades que sean posibles sin menoscabo del estado de bienestar, el progreso y las leyes. Y ahí entra el papel de los monopolios estratégicos de tipo estrictamente público: suministro de agua, luz y bienes naturales, seguridad, sanidad, educación, trabajo, investigación e infraestructuras.

A partir de ahí puede desarrollarse la inversión privada con una simple licencia (no en todos los sitios es factible ni necesario tener demasiada competencia en un mismo lugar o tampoco sería recomendable dar la licencia a una explotación que no cumpla la ley) y un impuesto único que grabaría los beneficios anuales y que se podría pagar mensualmente en los meses siguientes.

Y en cuanto al mercado bursátil y las transacciones monetarias al extranjero estarían reguladas y ningún extranjero podría comprar/vender acciones sin licencia. La idea es que no exista fuga de capitales. Si hay ricos lo que gasten tiene que ser producto nacional. El dinero ha de ser considerado patrimonio público, ya que se origina con el sudor de la frente de todo el país.

Lo que interesa es que exista un estado sencillo con una burocratización mínima para proteger la libertad interior de la agresión neoliberal exterior, que es la puta peste.

____________________________________________
Filosofías Cat: Europeo vintage, sobrio, clásico, ridículo y decadente de los pies a la cabeza.
Catlander
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 32545
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 45
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Angel Gomez D el Jue 16 Ago 2012, 18:41

es decir, que el estado dice: Compraras lo que quiero que compres, haras lo que quiero que hagas.

Asi funcionara todo¿?

Pues eso que yo sepa es algo parecido al Comunismo, una cosa es que el estado debe garantizar servicios a los ciudadanos y otro es que el estado sea dueño de mucho y lo poco que deja, hay que invertirlo en el estado, pero vamos que el dinero no es tuyo sino del estado. Te toca un euromillon, y quieres comprarte acciones extrageras, pues no señor, empresas españolas o nada.

Que yo sepa existe algo que se llama mercado libre, no¿?
Angel Gomez D
Angel Gomez D
Ciudadano
Ciudadano

Mensajes : 226
Fecha de inscripción : 16/07/2012
Edad : 23
Localización : Planeando cosas en contra de los Independentistas XD

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/5194153

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Eligius el Jue 16 Ago 2012, 18:55

@Angel Gomez D escribió:es decir, que el estado dice: Compraras lo que quiero que compres, haras lo que quiero que hagas.

Asi funcionara todo¿?

Pues eso que yo sepa es algo parecido al Comunismo, una cosa es que el estado debe garantizar servicios a los ciudadanos y otro es que el estado sea dueño de mucho y lo poco que deja, hay que invertirlo en el estado, pero vamos que el dinero no es tuyo sino del estado. Te toca un euromillon, y quieres comprarte acciones extrageras, pues no señor, empresas españolas o nada.

Que yo sepa existe algo que se llama mercado libre, no¿?

El mercado libre también es otra tontería desde el momento en que las empresas más poderosas tienen el poder de controlarlo todo y así determinar qué puede hacer cada uno de los participantes que entran en este mundo de comercio y libertad. Por mucho que se ponga la palabra libre o libertad a las cosas, no siempre será asín.
Eligius
Eligius
Accionista del foro

Mensajes : 5730
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Localización : País: Catalunya.

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2512141

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Catlander el Jue 16 Ago 2012, 20:58

@Angel Gomez D escribió:es decir, que el estado dice: Compraras lo que quiero que compres, haras lo que quiero que hagas.

Asi funcionara todo¿?

Pues eso que yo sepa es algo parecido al Comunismo, una cosa es que el estado debe garantizar servicios a los ciudadanos y otro es que el estado sea dueño de mucho y lo poco que deja, hay que invertirlo en el estado, pero vamos que el dinero no es tuyo sino del estado. Te toca un euromillon, y quieres comprarte acciones extrageras, pues no señor, empresas españolas o nada.

Que yo sepa existe algo que se llama mercado libre, no¿?
No hay (aquí) mercado libre para traficar con putas, drogas, armas o patentes robadas que hacer daño, "solo" hacen daño a unos cuantos que sufren las consecuencias. Pero traer naranjas de turquía o chile, vinagre de italia, trigo americano o incluso vino francés jode a muchísima gente productora y a muchisimas empresas que podrían dar trabajo.

Si me dices si debería haber mercado libre para lo que España no produce ni en cantidad/necesidad ni en calidad/desarrollo te diría que sí, que debería existir la puerta abierta para esos productos (maquinaria avanzada, informática, tecnología, etc.) En cuanto a coches, aquí somos capaces de hacer de todo, no necesitamos nada de fuera. Además, para el poco consumo interno que hay no hacen falta tantas unidades, que hay a montones abandonados que no tienen salida por exceso de oferta mundial.

Es parecido al comunismo, lo mismo que es parecido al nacionalismo: en el proteccionismo. La diferencia entre uno y otro es que el comunismo basa su Estado fuerte en un sistema burocrático inmenso para regular la libertad. El nacionalismo lo único que necesita fuerte es regular lo que pasa por la frontera, pero una vez dentro es bastante parecido a lo que tenemos hoy pero solo con marcas propias del país y más licencias para poder investigar en chips, tecnología y demás.

Esta ideología no pretendería que el estado nacionalista fuera "dueño" de nada, ni haría falta carnet de ningún partido político. El dueño real es el ciudadano, que tiene derecho a trabajar en SUS empresas nacionales siempre que lo necesite; bastaria con tener la titulación adecuada y experiencia en el sector privado y puede tener acceso a un trabajo allí. El Estado solo blinda esas empresas de intervenciones extranjeras evitando las OPAs hostiles, especulación de acciones, guerra arancelaria, etc. de todos esos cerdos neoliberales que controlan la OMC, pero el resto funcionaría como una empresa privada como otra.

Te voy a dar un ejemplo de como funciona esto en Europa: AIRBUS está protegida por la UE para tener mercado exclusivo en Europa. No se deja comercializar aviones yankis en suelo europeo. Lo mismo pasa con algunos productos coreanos, japoneses e incluso chinos. Por no hablar de las restricciones más elementales a paises pobres del tercer mundo (lo cual es una gran cabronada).

Esto sería puro nacionalismo liberal en Europa, pero lamiendo el culo a la OMC y al GATT para destruir parte de nuestra producción para beneficiar la importación de cosas que no necesitamos.


____________________________________________
Filosofías Cat: Europeo vintage, sobrio, clásico, ridículo y decadente de los pies a la cabeza.
Catlander
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 32545
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 45
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Nacionalismo Liberal Empty Re: Nacionalismo Liberal

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.