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Despotismo Hidráulico

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Despotismo Hidráulico

Mensaje por Avutardo el Jue 01 Nov 2012, 18:40

No es una forma de gobierno, sino el empleo sistemático del agua como medio de ejercer poder sobre una comunidad.

Apuntando maneras: Edad del bronce

Los primeros asentamientos fortificados tenían en su interior, en pleno centro, un pozo. Todo se construía a su alrededor. Asentamientos de este tipo son comunes en la península, y coinciden en que en esos puntos concretos eran los únicos lugares dónde se podía captar agua subterránea con relativa facilidad.





Quien quisiera agua, o se unía al asentamiento, o debía buscarse otro sitio.

El inicio: China Imperial

Los chinos no se montaron un estado tan jodidamente grande por tener una cultura común, un sentido del deber o del trabajo, ni ninguna mierda del palo. Fue por el uso cabroneico del agua.

Junto con la Gran Muralla, la otra gran obra de ingenieria china (que aun permanece en uso) son los distintos canales que salen de sus grandes ríos para irrigar los cultivos. Esto permitía desarrollo, y control sencillo sobre la población.


La imagen es del Gran Canal, que servía además de autopista, como quien dice

Si eras leal, el agua fluía. Si no, bastaba con mandar un destacamento de tropas a cortar el canal aguas arriba de tu región. Sin agua, no hay alimentos ni riqueza. Si encima, aguas abajo de tu region poco leal, habia otra region pro-gubernamental, encima tendrías a un montón de gente cabreada y desesperada, capaz de lo que sea, porque por tu culpa, tambien se han quedado sin agua.

Y todo sin hacer un asedio o una batalla campal. Solo tapando un canal.

Egipto

Se repite la historia. Un país enorme, articulado alrededor del Nilo, sus canales, y un funcionariado de ingenieros que se encargan de preveer las crecidas y distribuir tierras y agua. No sirvas al Faraón, y serás pobre.



Roma

Que los acueductos sean su obra más famosa se entiende mejor con esto. Imagina ser parte de un poblado bárbaro, que malvive de cultivos precarios, recolecta y caza, y te dicen que si te unes al bando romano, esos tipos te ponen una cosa que da agua dentro de tu poblado. Y el agua fluye siempre. Puedes dedicarte a la agricultura aunque tus tierras no estén al lado de un río, y van a ser más productivas y seguras, sin inundaciones ni mierdas.

Si no firmas eres un jodido cafre.

Se ve claro que todo imperio o país de gran tamaño de la antigüedad se basó siempre en el uso del agua como medio coercitivo. Incluso en la america precolombina se daba, con la protección de ciertos algibes naturales donde se acumulaba el agua, presentes en todo gran asentamiento.

Ahora podemos pensar "bueno, pero eso era en aquellos tiempos de mierda". Por lo menos yo lo pensé. Y un mojón.

El caso paradigmático de Sudáfrica y Lesotho

Sudáfrica es la mayor potencia del continente. Tiene las mayores minas de platino del mundo. Dentro hay un pequeño país de mierda, en lo alto de unas montañas, llamado Lesotho.



¿Como es que un país enano, en una zona tan inestable como áfrica, sin minas ni nada más que cabras o similares, sigue independiente sin ser asimilado de una fora u otra por el país más potente del continente?

Pues porque en Lesotho nacen todos los ríos de Sudáfrica, y se ocuparon en su día de embalsarlos. Ahora les venden el agua a buen precio, porque, por supuesto, al gobierno sudafricano no se le ocurriría cabrear a quienes pueden cortar el grifo, o contaminarles el agua.

Esto ha montado un circulo vicioso: al comprar el agua cara, no hay dinero para invertir en otros medios de obtener agua, por lo que no les queda otra que comprar el agua.

Israel, Palestina y la Franja de Gaza

Haced un ejercicio de investigación cada vez que en las noticias se diga que hay una ofensiva de un bando u otro, o que ha pasado alguna movida.
Acabaréis encontrando que siempre, como nota secundaria en alguna web de noticias, se dice que se ha destruido un canal, se ha pinchado ilegalmente, le han cortado el suministro a un asentamiento...


La imagen es porque se encuentran muchas mas reflejando críticas a Israel. Pero ya digo que los otros no se cortan un pelo en dejar asentamientos de colonos sin una gota

Guerra del agua de Cochabamba (Bolivia)

Situación de juzgado de guardia, o de lo más normal en una utopía neoliberal: la compañía (extranjera) que gestiona el agua en la región de Cochabamba (con gestión no me refiero a como en España, que solo llevan las cuentas y pagos, sino a que el agua, de hecho, es suya), se las apaña para que el gobierno dicte una ley que impide captar el agua de lluvia.
Toda la región capta agua de lluvía para consumo humano desde hace décadas, porque no hay infraestructuras. Todos. Los colegios tienen algibes que llenan con lo que cae en sus tejados. El precio de la compañia es muy alto.

Se monta un pollo del carajo, el gobierno dice que son todos traficantes de coca y los trata como tales, muere gente en las protestas, y finalmente consiguen retirar la ley. Aun asi, la compañia demanda al gobierno por echarse atrás.




Vale, ahora podemos pensar que todo eso pasa en el quinto coño, que esa peña no se parece a nosotros ni tiene las mismas características socioeconómicas.

Sicilia: La mafia fontanera

Como suena. Estamos hablando de una región europea, latinos ellos, bastante asimilables a nuestro caracter y economía ¿no?

En Sicilia el 50% de la población no tiene acceso al agua potable. Europa, siglo XXI. La mitad de la población no tiene agua para beber en casa. Las compañias de suministro pertenecen a la mafia, que concede las obras de mejora y reparación a sus propias empresas de construcción, las cuales hace chapuzas para que puedan volver a tener que repararlas. Negocio redondo.

Y si se queja una comunidad, se les deja sin agua y arreando.

Ni petróleo, ni uranio ni recursos estratégicos. Para apretar las tuercas, siempre se recurre al agua. Aunque no se diga abiertamente.

Como bonus track y guiño a Catlander, una recomendación de pitoniso de fin de semana: los independentistas deberíais empezar desde ya a camelaros a los aragoneses, cambiar lo de "Paises Catalanes" por algo asi como "Confederación de Aragon y Catalunya". Ellos primero, para quedar aun mejor.

Porque, si se independiza Cataluña y Aragón no va en el pack, será cuestión de tiempo que en España salga otro Aznar de la vida, que tenga la feliz e inocente ocurrencia de poner una serie de presas en Aragón "para producir energía eléctrica, ahora que el suministro desde Francia está potencialmente intervenido por la nación catalana", cortando de facto el Ebro.



Y tras seis meses de doctrina lesotho-sudafricana, terminéis mandando a Más vestido de torero a Madrid, a solicitar la reunificación en calidad de colonia.

De darse el caso, no esperéis intervencion de la comunidad internacional. Lesotho y Sudafrica son de la Commonwealth y a la Reina se la sudo basto. Con los ríos cada país hace lo que quiere. Es un tema que no se trata abiertamente, sino que "son cosas que pasan".

El oscurantismo alrededor del Despotismo Hidráulico como política real y actual es bastante gordo. Yo por lo menos, de todos los ejemplos que he puesto, no era realmente consciente de ninguno, y algunos los descubrí a medida que curioseaba.


Última edición por Avutardo el Vie 02 Nov 2012, 09:10, editado 3 veces
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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por Rolbap el Jue 01 Nov 2012, 18:48

Reducir todo al dominio del agua me parece exagerado, aunque me parece obvio que haya pasado/pase eso con el agua. Es el único bien insustituible y completamente necesario y vital.

Es un recurso estratégico en toda regla.

BTW, muy interesante. Quiero moar.

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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por MaGiVer el Jue 01 Nov 2012, 18:54

@Rolbap escribió:Reducir todo al dominio del agua me parece exagerado, aunque me parece obvio que haya pasado/pase eso con el agua. Es el único bien insustituible y completamente necesario y vital.

Es un recurso estratégico en toda regla.

BTW, muy interesante. Quiero moar.
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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por pablinho el Jue 01 Nov 2012, 20:01

@Avutardo escribió:cohercitivo.

Ouch pale


@Avutardo escribió:Guerra del agua de Cochamba (Bolivia)

Situación de juzgado de guardia, o de lo más normal en una utopía neoliberal:

Bitch pls.

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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por Surf Legend el Jue 01 Nov 2012, 20:14

cochabamba...


BTW, JENORME!

Y tengo entendido que en el Eufrates y el Tigris (Irak y por ahí), andan tambien con problemas en los rios

@Rolbap escribió:Reducir todo al dominio del agua me parece exagerado, aunque me parece obvio que haya pasado/pase eso con el agua. Es el único bien insustituible y completamente necesario y vital.
No creo que reduzca todo al tema del agua, simplemente muestra su importancia que tiene y ha tenido a lo largo de la Historia, explicando además casos concretos donde el agua sí que ha sido el eje vertebrador de culturas y países. Otro ejemplo histórico es el de los Aztecas, cuya historia de pueblo guerrero y conquistador gira en torno a un manantial de agua

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@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por Avutardo el Vie 02 Nov 2012, 08:48

Reducir todo al dominio del agua me parece exagerado
No pretendía reducirlo, solo comento la parte que normalmente no le damos ninguna importancia de todos esos hechos que han ocurrido/ocurren. No es necesario decir que Quin Shi Huang también obligó a las malas a la población china a tener un mismo idioma y cultura, por ejemplo, o que la mafia siciliana seguramente también recurra a pegarle una paliza a quien levante la cabeza para quejarse. Eso se sabe.

Es un recurso estratégico en toda regla.




Nótese Sudáfrica y el puntico guasón azul de Lesotho

En el post que abra sobre vivienda sostenible ya os comento lo de las desaladoras. Por el momento, con decir que el 97,5% del agua mundial no nos vale para nada rentable, es suficiente.

@pablinho escribió:
@Avutardo escribió:cohercitivo.

Ouch pale
Arreglado.

@pablinho escribió:
@Avutardo escribió:Guerra del agua de Cochamba (Bolivia)

Situación de juzgado de guardia, o de lo más normal en una utopía neoliberal:

Bitch pls.
Según el neoliberalismo, todo bien es susceptible de ser poseído de forma privada. Esto incluye el agua. De ahí que permitir que una compañía posea el agua de un manantial como suya propia, y pueda venderla al precio que quiera, o incluso no venderla, es algo puramente neoliberal.

No es culpa mía que en el caso del agua, la gente se vuelva comunista y te mande a tomar por culo si les dices que se jodan y hubieran estado más listos para comprar terrenos; del mismo modo que no es mi culpa que la gente se vuelva neoliberal y te mande a tomar por culo cuando les dices que deberíamos tener todos los mismos bienes personales y nada de propiedad privada.

Ya welcom, bitch.

Como nota curiosa, en ningún país occidental se considera el agua como un bien privado, en todos está gestionada por el estado (con mayores o menores concesiones). Esto incluye los EEUU, donde en algunos estados como California, el agua prácticamente se considera patrimonio estatal y ojito con hacer el capullo con ella, que por muy emprendedor que seas, el gobernador te viene con un dildo de hormigón a enseñarte rudimentos de socialismo.

Los únicos países que permiten que un particular se adueñe y monopolice el agua son países subdesarrollados o en vías de desarrollo con una presencia fuerte de trasnacionales que influyen mucho en la política del país, y China, que por muy comunistas que digan ser, le han cedido las explotaciones a las compañías extranjeras. Luego subo un cuadro comparativo de regiones al respecto, porque esto es otro tema, el de la consideración del agua como bien privado, y las consecuencias que tiene.

cochabamba...
Arreglado.
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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por Rolbap el Vie 02 Nov 2012, 16:19

@Avutardo escribió:
Reducir todo al dominio del agua me parece exagerado
No pretendía reducirlo, solo comento la parte que normalmente no le damos ninguna importancia de todos esos hechos que han ocurrido/ocurren. No es necesario decir que Quin Shi Huang también obligó a las malas a la población china a tener un mismo idioma y cultura, por ejemplo, o que la mafia siciliana seguramente también recurra a pegarle una paliza a quien levante la cabeza para quejarse. Eso se sabe.

Perfecto entonces Smile

Lo de recurso estratégico lo dices porque estás o no de acuerdo?


Sobre el tema liberal/neoliberal, llamo a testificar a Tritius. Él conoce las respuestas :sisi3:

P.D: El tema de cochabamba se trata en la peli de "También la lluvia".

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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por pablinho el Vie 02 Nov 2012, 16:31

Es que resulta que en esa utopía que el dice, hay de por medio chanchullos con el gobierno y tal, pero si oye, es la norma básica para se menciona en toda la ideología "neoliberal".

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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por Avutardo el Vie 02 Nov 2012, 16:43

Si, y precisamente porque hay un gobierno al que la gente reclama, se termina obligando a hacer publica el agua.

Sin injerencia de un poder gubernamental, y dando por oficial una postua neoliberal de economia, directamente el agua seria de quien mas fortificase la fuente.

Si hubiera mas paises donde la propiedad del agua fuera privada y no pasasen esas mierdas, lo diria.
Pero la.perra realidad es que donde menos conflictos relativos al agua hay, es en los paises en los que el estado la reclama como bien publico. Entre ellos, todos los occidentales, sea cual sea su doctrina economica para otras cosas.

Mas que una critica al neoliberalismo como.tal, lo es a los que se proclaman profetas del mismo, porque no llegan a tener cojones de aplicarlo al 100%. Al menos no en sus propios paises.
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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por maegalodonus el Vie 02 Nov 2012, 16:58

Es que hay que tener en cuenta que la premisa neoliberal se basa en que los mercados son eficientes y estables. Solo hay que echarle un vistazo a 200 años de capitalismo para partirte el culo de risa con esa premisa.

Also, como se puede comprobar en el mapa, Bhutan no necesitaba ni toleraba esas mierdas.
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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por Tritius el Vie 02 Nov 2012, 17:20

Muy interesante.

@maegalodonus La democracia capitalista es el peor de los sistemas, exceptuando todos los demás.

Es obvio que tiene fallos que cualquier gobierno deberia intentar solventar. Pero a veces hay failers y demás calaña interesada en que las cosas necesarias no se hagan.

En cuanto a tus afirmaciones:

Estable: la economía es estable dentro de la teoría de ciclos económicos de la escuela austriaca. Se ha salido 1 vez de esa teoría: en el año 1929. Ni siquiera ahora ha llegado a salirse. La del 29 es la excepción que confirma la regla.

Eficiente: El capitalismo es el sistema que le da un uso más eficiente a los recursos y el que da más incentivos para el progreso...otra cosa es que sea justo y demás, eso es harina de otro costal y ahí es donde está el debate. Estaré dispuesto a discutir sistemas alternativos que aumenten la riqueza en términos totales.
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Re: Despotismo Hidráulico

Mensaje por maegalodonus el Vie 02 Nov 2012, 19:56

@Tritius escribió:Muy interesante.

@maegalodonus La democracia capitalista es el peor de los sistemas, exceptuando todos los demás.

Es obvio que tiene fallos que cualquier gobierno deberia intentar solventar. Pero a veces hay failers y demás calaña interesada en que las cosas necesarias no se hagan.

En cuanto a tus afirmaciones:

Estable: la economía es estable dentro de la teoría de ciclos económicos de la escuela austriaca. Se ha salido 1 vez de esa teoría: en el año 1929. Ni siquiera ahora ha llegado a salirse. La del 29 es la excepción que confirma la regla.

Eficiente: El capitalismo es el sistema que le da un uso más eficiente a los recursos y el que da más incentivos para el progreso...otra cosa es que sea justo y demás, eso es harina de otro costal y ahí es donde está el debate. Estaré dispuesto a discutir sistemas alternativos que aumenten la riqueza en términos totales.

No estoy hablando de capitalismo (define capitalismo, btw), sino de su rama mas reciente y masmolona, el neoliberalismo y su idea de que los mercados funcionan y la sociedad funciona si el estado se quita de enmedio y deja hacer whatever (y si meanwhile falla algo, la culpa es naturalmente del estado que no se ha quitado de enmedio lo suficiente, o de Espinete y Don Pimpon, o de lo que se les ocurra, ya que la premisa sagrada neoliberal es Dogma de Fe incuestionable). Y en ese sentido ya tenemos experiencia historica, muchisimas experiencias de lo que ocurre cuando los mercados se ponen por encima del estado.

Por cierto han habido bastantes mas crisis que la del 29. De hecho, el capitalismo financiero de mercado en sus diversas modalidades evolutivas desde el XIX funciona necesaria y doctrinalmente a golpe de crisis y rebote, no en base a una estabilidad lineal.
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Re: Despotismo Hidráulico

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