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[DEBATE] Propuesta de Modificación del Reglamento (Propuesta Carlitos95 [UDE])

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Mensaje por Li-Shaoran el Lun 05 Nov 2012, 12:47

El señor congresista Carlitos95 ha mandado esta propuesta de modificación del Reglamento del Congreso del 23/10/11 modificado en 6/07/12, 11/07/12, 23/07/12 y 1/11/12:

@Carlitos95 escribió:Estimada mesa del congreso, quería pedir la sustitución del actual punto 2 del reglamento del congreso por este nuevo, con el fín de hacer la ley más sencilla de entender, además se han introducidos algunos pequeños cambios. Estos cambios no provocan ningún vacio legal.

2.1. Todo congresista o miembro del congreso podrá enviar una propuesta para su debate y votación. Para tramitar la ley, el congresista debe enviar un mensaje privado via foro a los tres miembros de la mesa, donde solicite la apertura del debate y si es de ambito privado o público. En caso de ser miembro del congreso, solo podrá pedir una ley que afecte a su ministerio.

2.2 La mesa dispondrá de 24 para deliberar sobre la propuesta. Una vez termine la deliberación, la mesa deberá comunicar el estatus de la propuesta en un Hilo del foro bajo el nombre: Estado de las Propuestas, Legislatura mes A - mes B. Así mismo, deberá indicar si hay algún problema en la tramitación de la misma exponiendo el porqué.

Se introduce aquí una modificación para evitar que leyes capaces aunque mal redactadas sean redactadas y se pierdan días para volver a presentarla

MODIFICADO DURANTE EL DEBATE.

2.3. En caso de resultar rechazada una propuesta, se comunicará en el foro de congreso con un título del tipo "[RECHAZADA] Título de la propuesta", y en su interior la ley mandada y la razón del rechazo, no existiendo opción a debate en ese post.

2.4. El inicio del debate se realizará tan pronto como la Mesa admita la propuesta, siempre y cuando no haya ya demasiadas propuestas a debate. El inicio del debate se realizará tan pronto como la Mesa admita la propuesta, siempre y cuando no haya más de 3 debates a la vez, excluyéndose los debates considerados urgentes. El Presidente o los vicepresidentes, deberán abrir el Hilo correspondiente al debate en el foro correspondiente de la cámara del congreso, adjuntando el texto de la propuesta e indicando quién es el solicitante de la misma.

El cambio aqui, hace que la mesa no sea quien opine cuando hay demasiadas propuestas, ya que se marca el máximo de 2, (pudiendo ser 3 si lo pedis en el debate)

MODIFICADO DURANTE EL DEBATE.



2.5. La Mesa marcará al inicio la duración del debate de 24 horas de duración, siendo ampliable a 48 horas mediante solicitud del creador de la propuesta durante el debate. Durante el tiempo del debate, el solicitante podrá pedir la retirada de la propuesta a la Mesa, tras lo cual esta procederá a cerrar el hilo. La retirada de la propuesta supone no realizar la votación posterior. Una propuesta retirada no podrá ser presentada de nuevo, salvo que incluya modificaciones de importancia respecto a la original. Durante el tiempo del debate, el solicitante tambien podrá pedir la modificación de la propuesta a la Mesa, siempre y cuando dicha modificación sea válida respecto a la legislación, la mesa procederá a su modificación. Cuando concluya el tiempo de debate, la mesa abrirá la votación de dicha ley.

2.6. Un Congresista podrá presentar una única moción de censura por legislatura contra un Ministro que considere que no esté realizando correctamente sus funciones. Una vez presentada la moción, se abrirá un debate en el que el Ministro cuestionado tendrá la oportunidad de defenderse y dar su punto de vista. Una vez finalizado el debate, salvo retirada de la propuesta, se procederá a la votación. Si la moción obtiene un 66% de votos favorables, el ministro será cesado de su cargo teniendo el Presidente de Gobierno que nombrar a un sustituto en el plazo de 24 horas. Si en ese plazo no fuera nombrado el nuevo ministro, el viceministro de su misma área pasaría a ser a todos los efectos ministro.

2.7. Los debates de las propuestas de Enemigo Natural, deberán tener lugar siempre en el Congreso Privado. Sus debates se iniciarán de manera común, salvo en caso de extrema urgencia, cuando el Presidente podrá abrir él mismo el hilo del debate de urgencia, y lanzar la votación. Así mismo solo podrán ser propuestos por el gobierno.

2.8. Se podrán proponer todas las propuestas de modificación de ley aprobada por el Congreso durante la misma legislatura o en las anteriores que se deseen. Así mismo una propuesta que haya sido modificada en esa legislatura no podrá ser derogada en la misma legislatura. Las nuevas leyes propuestas por ese congreso quedarán exentas de este punto, pudiéndose proponer su derogación.

Motivo: si se ha aprobado una modificación en una legislatura, es totalmente una contradicción que a los 5 días se pueda derogar esa ley, porque debe salir el mismo resultado, si deciden eliminar la ley deberá ser unos congresistas de otra legislatura.

MODIFICADO DURANTE EL DEBATE.

Esta eLey marca como necesario "Mayoría cualificada" para ser aprobada.

Son las 12:47. Comienza el debate y se extiende hasta las 12:46.


Última edición por Li-Shaoran el Lun 05 Nov 2012, 19:05, editado 1 vez

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Mensaje por Neospa el Lun 05 Nov 2012, 14:56

En contra, principalmente por el punto 2.8 creo que aunque se apruebe una modificación no significa que 7 días después con otra argumentación el congreso cambie de opinión y tenga que esperar a la siguiente para cambiarla.
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Mensaje por Ron Totonia el Lun 05 Nov 2012, 15:07

Bien, habiendo leído la propuesta por encima, me gustaría comentar sobre los cambios que el Congresista Carlitos95 ha querido destacar.

Sobre el artículo 2.2 no entiendo su introducción. Me gusta más la redacción del artículo 2.5 del actual Reglamento del Congreso:
2.5. El estatus de las propuestas será indicado en un Hilo del foro bajo el nombre: Estado de las Propuestas, Legislatura mes A - mes B
El hecho de que la actual mesa aún no haya abierto el hilo correspondiente no significa que haya que eliminar este artículo. Si el Congresista Carlito95 admite mi sugerencia, redactaría de nuevo ese artículo introduciendo la actual norma descrita en el artículo 2.5 del Reglamento del Congreso.

Por otra parte, propongo una redacción del artículo 2.4 dicho artículo que creo resultaría más clarificadora:
2.4. El inicio del debate se realizará tan pronto como la Mesa admita la propuesta, siempre y cuando no haya más de 3 debates a la vez, excluyéndose los debates considerados urgentes. El Presidente o los vicepresidentes, deberán abrir el Hilo correspondiente al debate en el foro correspondiente de la cámara del congreso, adjuntando el texto de la propuesta e indicando quién es el solicitante de la misma.

Por último, y en lo que respecta a la propuesta del artículo 2.8, no me acaba de convencer el hecho de que no se pueda derogar una Ley que haya sido aprobada en la misma legislatura. Y por una sencilla razón: no sería la primera vez que una Ley resulta ser una auténtica maraña burocrática que impide el normal funcionamiento del país y al final acaba siendo, sencillamente, desobedecida. Si mal no recuerdo, Jesser tuvo que desobedecer una Ley que por su trámite, le impedía dar las ayudas necesarias a los novatos y al pueblo español. Entiendo las razones que puedan llevar a este artículo 2.8, pero o se redacta de otra manera que permita salvar las cagadas que puedehacer (y a veces hace) el Congreso y que le permitar ser ágil a la hora de corregir sus propios errores, o lo veo insalvable.






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Mensaje por carlitos95 el Lun 05 Nov 2012, 16:21

Agradezco las aportaciones del congresista Ron Tontonia, porque mi objetivo era hacerla más claras sin eliminar nada, y quizas porque en mis legislaturas como congresista no se ha llevado a cabo lo pasé sin darle importancia, por ello pido sustituir el punto 2.2. por este:

2.2 La mesa dispondrá de 24 para deliberar sobre la propuesta. Una vez termine la deliberación, la mesa deberá comunicar el estatus de la propuesta en un Hilo del foro bajo el nombre: Estado de las Propuestas, Legislatura mes A - mes B. Así mismo, deberá indicar si hay algún problema en la tramitación de la misma exponiendo el porqué.

Y acepto la reforma del punto 2.4. que propones

2.4. El inicio del debate se realizará tan pronto como la Mesa admita la propuesta, siempre y cuando no haya más de 3 debates a la vez, excluyéndose los debates considerados urgentes. El Presidente o los vicepresidentes, deberán abrir el Hilo correspondiente al debate en el foro correspondiente de la cámara del congreso, adjuntando el texto de la propuesta e indicando quién es el solicitante de la misma.

lo deja más claro, de todos modos quiero que se debata sobre si dejar en 2 o 3 votaciones a la vez, sinceramente, aunque 3 podria estar para cubrirse las espaldas, 2 es suficiente, esa era mi duda a la hora de redactar la ley.

Sobre el punto 2.8:

a Neospa: El punto no habla de modificaciones de la ley, de una misma ley se pueden seguir proponiendo todas las modificaciones que se quiera, lo que no se podrá hacer es modificar una ley y DEROGARLA. Porque no tiene sentido cambiar una ley y que los mismos congresistas acaben con ella. Ahí no hay argumentación, o se quiere la ley o es una absurdez y no se quiere.
a Ron Tontonia: Según te he entendido, me hablas de una ley NUEVA aprobada en una legislatura, que puede ser tan complicada que a la hora de llevarla a cabo, se vea que es complicado y se quiera eliminar,bueno, este punto no habla de leyes nuevas, sino de modificaciones sobre leyes anteriores.
Debido a estos malentendidos, os propongo está forma de redactarlo haber si queda más claro:

2.8. Se podrán proponer todas las propuestas de modificación de ley aprobada por el Congreso durante la misma legislatura o en las anteriores que se deseen. Así mismo una propuesta que haya sido modificada en esa legislatura no podrá ser derogada en la misma legislatura. Las nuevas leyes propuestas por ese congreso quedarán exentas de este punto, pudiéndose proponer su derogación.

Espero más sugerencias para mejorar este punto del congreso y que estas modificaciones que propongo a la mesa dejen una ley clara y sin subjetivismo

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Mensaje por Neospa el Lun 05 Nov 2012, 16:39

Entonces me he explicado mal disculpa, cambiarla o derogarla, si con un argumento distinto, el congreso decide derogar la ley, tendríamos que esperar a terminar la legislatura, no lo veo correcto, en el resto estoy de acuerdo.
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Mensaje por Li-Shaoran el Lun 05 Nov 2012, 18:20

La verdad es que con la propuesta actual modificada concuerdo. Si se ha modificado, siempre se puede volver a modificar. Pero derogarla tras la modificación me parece un absurdo en sí... dado que al aprobar la modificación se considera la ley en base de por si correcta y solo con pequeños defectos a modificar.

Aún siendo cierto la incongruencia... tengo mis reservas de si es necesario que la ley textualmente lo impida.

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Mensaje por Jervaj el Lun 05 Nov 2012, 18:32

Yo estoy en contra también de la modificación que impide derogar una ley. No hace falta instaurar leyes que disminuyan nuestra capacidad de acción y entorpezcan el trabajo. Si los mismos congresistas que aprobaron algo deciden derogarlo es que algo ha pasado y realmente hacía falta.

Y lo de debates votaciones yo dejaría hasta 3.

Lo demás está bien en mi opinión.
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Mensaje por carlitos95 el Lun 05 Nov 2012, 19:00

pido a la mesa que se modifique la propuesta original con las modificaciones que indiqué en mi post anterior

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Mensaje por Li-Shaoran el Lun 05 Nov 2012, 19:05

Modificaciones añadidas.

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Mensaje por feralv el Lun 05 Nov 2012, 19:34

en contra dos ultimos motivos el primero esta bien, motivos uno por cada punto modificado:


modificacion 2 escribió:Podrá haber 2 debates/votaciones a la vez.


el primer dia cuando hay que elegir comisiones y demas si lo hacemos de dos en dos, tardariamos años... y a parte el congreso no puede poner tope a las leyes que se vayan a presentar los congresistas....


modificacion 3 escribió:Se podrán proponer propuestas de modificación de ley aprobada por el Congreso durante la misma legislatura o en las anteriores. Así mismo una propuesta no podrá ser derogada en la misma legislatura.


si se ve que una ley es ineficaz esta ley obligaria a ser ineficaz el resto de la legislatura.... creo que va en contra del derecho de presentacion de toda ley pertinente ( derogaciones, modificaciones o nuevas....)
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Mensaje por carlitos95 el Lun 05 Nov 2012, 20:10

feralv, ¿has escrito antes de las modificaciones no?

lo primero que dices, esta ley es sobre las propuestas que HACEN LOS CONGRESISTAS, osea, comisiones iniciales no cuentan, tambien lo hemos ampliado a 3. ¿has visto alguna vez mas de 3? siempre ha habido tope, solo que antes era según vea la mesa y ahora es por ley eliminando subjetividad.

lo segundo, voy a expresar mis motivos de porque no se deberia poder derogar una ley una vez se haya/n propuesto y aceptado una modificación de esa ley.

1. me decis que "es raro que eso ocurra, pero puede suceder y esto entorpece al congreso": Si votas a favor de una modificación es que quieres esa ley, sino quieres la ley no votas a favor de modificarla, si es modificada, primero es que es eficaz, y lo que quieres es cambiar algo para hacerla mejor (y esta ley permite modificarla 3000 veces), sino repito, votas en contra, porque no quieres la ley.

Es que un sinsentido y, a mi manera de ver, una falta de respeto al congreso, con este punto, no se pierde una legislatura como decis, se ahorran días, porque si se quiere derogar una ley se deroga y si, no gusta algo (pero si la ley) se intenta modificar. No gusta la modificación, se vuelve a modificar, pero el espiritú de la ley gusta. Si no te gusta la ley, buscalo por donde quieras y modifica lo que desees, que lo que tu quieres realmente es derogarla.

A la hora de redactar la modificación, esto no me parecia un punto conflictivo, yo lo veo coherente, antes quizás había cosas que no lo dejaba claro, ahora ya está claro, creo que no tengo nada más que decir

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Mensaje por X-mon el Lun 05 Nov 2012, 21:01

Las contradicciones en el congreso dependerán del mes. La lógica nos dice que el 2.8 tiene sentido, pero eR y el Out game no destacan por ser muy lógicos. En mi opinión sí se debería poder tumbar una modificación por la misma mayoría que la promulgó. Sobre todo si se han valido de la complicidad de la mesa y de una baja participación.
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Mensaje por Itchabe el Lun 05 Nov 2012, 21:27

Estoy de acuerdo en parte, pero no con todo.

Pido votacion separada artículo por artículo o votaré en contra en su conjunto.
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Mensaje por Ron Totonia el Lun 05 Nov 2012, 21:40

@Itchabe escribió:Estoy de acuerdo en parte, pero no con todo.

Pido votacion separada artículo por artículo o votaré en contra en su conjunto.

Itchabe, no se puede votar artículo por artículo porque se modifica todo el capítulo 2, en su conjunto, aunque es el artículo 2.8. el que crea polémica y ese si se puede votar aparte. Será decisión de Carlitos95 si se incluye o no, pudiendo presentar todo el bloque en su conjunto y el 2.8 aparte, que sería lo ideal.
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Mensaje por carlitos95 el Lun 05 Nov 2012, 23:15

Viendo que se está de acuerdo con la modificación exceptuando el punto 2.8. Pido que se vote la modificación del punto 2 del reglamento del congreso y el punto 2.8 de esta ley se vote aparte.

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