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VERDADES Y MENTIRAS SOBRE EL 11 DE SEPTIEMBRE DE 1714

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Mensaje por Cabrera el Jue 29 Sep 2011, 19:40



EL VÍDEO HACE UN RESUMEN MUY BUENO DE LO QUE REALMENTE PASO ESE DÍA

Los independentistas y catalanistas de hoy quieren pintarnos esa fecha, como en la fecha en que España ataco Cataluña. Y Cataluña perdió su identidad. Y no es así, era una Guerra Civil en toda España, y Barcelona se había posicionado del lado de los Austrias, pero otras ciudades catalanas como Cervera se posicionaron a favor del pretendiente Borbónico.

No era una Guerra entre Cataluña y España como nos la quieren pintar hoy día...
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Mensaje por Eligius el Jue 29 Sep 2011, 19:44

Ya comenté la Guerra de Sucesión en el post del nacionalismo. Y bueno, nunca me enseñaron la versión que tú dices que cuentan los independentistas... Quizá se cuenta en ámbito social, pero en el educativo no. Quizá en las tierras extrañas, sí, pero no vivo allí y no puedo saberlo.

PD: Este vídeo es una mierda. Le dijo la sartén al cazo...
PD2: Sí, había ciudades catalanas a favor de los borbones. Cervera fue premiada tras finalizar la guerra debido a su fidelidad... Por ejemplo, ahí estaba la única universidad que quedó después de que Felipe V quitara todas las otras.
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VERDADES Y MENTIRAS SOBRE EL 11 DE SEPTIEMBRE DE 1714 Empty Re: VERDADES Y MENTIRAS SOBRE EL 11 DE SEPTIEMBRE DE 1714

Mensaje por Cabrera el Jue 29 Sep 2011, 19:49

ESTE VIDEO ES MENTIRA TODO

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Mensaje por Cabrera el Jue 29 Sep 2011, 19:52

En Aragon también había pueblos que estaban con el pretendiente frances. Por ejemplo a mi pueblo le quedo el titulo de Fiel y Muy Ilustre Villa tras finalizar la guerra...
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Mensaje por Eligius el Jue 29 Sep 2011, 19:53

@Cabrera escribió:ESTE VIDEO ES MENTIRA TODO


Bueno, el vídeo es un poco patético. Algunos de los hechos de los que habla son ciertos pero es que los pinta con adjetivos que sobran, entonación inoportuna y una música de fondo que te evidencia claramente la intención del vídeo, la verdad. Neutral
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Mensaje por pablinho el Jue 29 Sep 2011, 20:14

Veo que en el primer video no saben ni escribir cataluña correctamente en castellano y me voy.

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Mensaje por Khasthrom el Jue 29 Sep 2011, 22:34

Los catalanes se fueron con los franceses pero pronto se dieron cuenta que como España en ningún sitio se está mejor. Y tuvieron que volver con el rabo entre las piernas.

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Mensaje por Cabrera el Jue 29 Sep 2011, 23:49

Los Catalanes luchaban por España entera, no por ellos contra España como nos quieren hacer ver algunos ignorantes.
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VERDADES Y MENTIRAS SOBRE EL 11 DE SEPTIEMBRE DE 1714 Empty Re: VERDADES Y MENTIRAS SOBRE EL 11 DE SEPTIEMBRE DE 1714

Mensaje por Eligius el Jue 29 Sep 2011, 23:56

@Cabrera escribió:Los Catalanes luchaban por España entera, no por ellos contra España como nos quieren hacer ver algunos ignorantes.

http://www.erepublikspain.org/t505p15-hablemos-del-nacionalismo-cojones-ya#12901

Sobre la pregunta de historia, como he dicho, sí hay un momento en que se unen políticamente. Ese momento es en la Guerra de Sucesión. En el año 1700 muere sin descendencia, como ya sabréis, el Rey Carlos II y hereda la Corona Española Felipe V Borbón. Inglaterra, Holanda y Áustria (Entre otros, pero son los más importantes), ven que los borbones tienen demasiado poder (Recuerdo que Francia también tenía un Borbón y además, por aquel entonces, Castilla tenía los territorios Europeos y América) y le declaran la guerra (En el año 1701). No obstante, Cataluña acepta a Felipe V, éste jura las constituciones catalanas, da ventajas fiscales y comerciales a los catalanes (Como un barco para ir a América. No era poco) y, a pesar de eso, los curiosos catalanes, el año 1705 rechazan a Felipe V. A la vez, aceptan al archiduque de Austria, Carlos, que llega a Barcelona y jura las constituciones catalanas (También la Aragonesa y la Valenciana). O sea, que curiosamente, a los catalanes les da un patatús y deciden cambiarse...

Pero este patatús puede traducirse en unas causas. Y es que no parece ser demasiado distinto de la actualidad el tema... xD Durante esos años, cuando el chachi Felipe parece ser un Rey molón, decide aumentar los impuestos* a los catalanes y la centralización dentro de esa unión dinástica (Uséase, que se salta la separación política y empieza a juntar). También, por otro lado, estaban el favoritismo hacia el monarca francés y la publicidad anglosajona en contra del Borbón que había en Cataluña.

*Lo de los impuestos es muy curioso. Tiempo antes de que Felipe decidiera aumentar los impuestos a los catalanes, en Francia se había probado un nuevo impuesto. En esos tiempos, había mogollón de impuestos para todo. Y entonces, decidieron suprimir todos esos impuestos y meter uno para todos: El catastro. El catastro se pagaba según lo que tenías. Curiosamente, lo pagaban absolutamente todos. En Francia funcionó perfectamente y Felipe decidió probarlo. ¿Con quién lo iba a probar? Con Cataluña ya que era un poco débil y... se aprovechó (juu...). Peeero... lo hizo un poco distinto, puso ese nuevo impuesto sin suprimir los de antes. Entonces, hubo una ruina increíble ya que los catalanes quedaron ahogados.

Pero bueno, siguiendo con el tema de la guerra de Sucesión. El año 1707, Felipe V derrota a los valencianos y aragoneses eliminando sus constiuciones (La centralización por fin había llegado). El año 1713 los borbones y las potencias europeas acabaron la guerra. ¿Por qué? Pues porque los de austria son unos gafes. Durante la guerra provocada por meter un candidato al trono de España para que los borbones no tuvieran tanto poder, se murieron parte de los de su casa con lo que, si ganaban ellos (Que es lo que iba a ocurrir) lo que no querían con los borbones pasaría con los de Austria. Entonces, para evitarlo, firmaon el Tratado de Utrecth. En el susodicho tratado, se reconocía a Felipe V como Rey de España (Aquí aparece España, aún sin la parte de Cataluña) y éste renuncia a las potencias europeas (Entre ellas Portugal, que lo tuvimos hasta entonces). Felipe V aceptó porque iban perdiendo los borbones, vamos.

Sin embargo, Cataluña no aceptó (Como todo el conjunto del bando pro-Austria) a Felipe V como Rey ya que sabían que iban a perder sus libertades (Aquí cabe decir que sus libertades son las de los representantes en las cortes, uséase, los ricos.. jjj) y decidieron proseguir con la lucha. Y aquí es cuando llegamos a la mítica fecha: El 11 de septiembre de 1714, también conocida como cuando cae Barcelona en manos de los borbones (A pesar de que quedaba Cardona que cayó días después). Entonces, el estado catalán (Digo estado porque tenía instituciones con las que decidir su futuro a pesar de ser ignoradas en muchas ocasiones por el Rey de Castilla), perdió sus instituciones y con el Decreto de Nueva Planta, el año 1716, dejó de existir el estado catalán y formó parte de la centralizada y absolutista España. Y aquí nace políticamente como la conocemos nuestra señora nación España.

PD: Todo muy resumido, ofc. D:
PD2: Mis razones del por qué se cambian, la explicación del patatús, quizá no será ésa. La verdad es que a pesar de la documentación que hay ese hecho es aún muy confuso... Estos catalanes...
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