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Mensaje por Yailus el Jue 27 Dic 2012, 12:25

El pasado 11 de septiembre se celebró, como todos los años desde 1886, la fiesta oficial de Cataluña, la Diada. En esta ocasión, y como todos los medios reconocieron, miles de catalanes inundaron las calles de Barcelona en una manifestación inequívocamente soberanista, mas que para honrar la resistencia catalana. Desde 1888 se realizan ofrendas florales en la estatua de Rafael Casanova, conseller en cap, el héroe de la resistencia contra la ofensiva borbónica en 1714.

No seré yo quien critique una medida – la manifestación – contemplada en la democracia siempre que, como en este caso, sea pacífica, lo que si me atreveré es a cuestionar que se utilice la Diada para reivindicaciones independentistas y sólo porque, los que lo hacen, no sé si saben el origen de este celebración.

En 1700, tras la muerte de Carlos II sin descendencia, las potencias europeas se disputan el trono español. Por un lado, Felipe de Anjou (casa de los Borbones) – con el apoyo de Francia – y por otro, el archiduque Carlos (casa de los Austrias, a la que pertenecí­a el rey muerto) – con la coalición formada por Austria, Inglaterra, Holanda, Saboya, Prusia y Portugal – . Comenzaba la Guerra de Sucesión en 1701. El miedo a la pérdida de libertad (fueros propios) y a la instauración del absolutismo borbónico (recordemos que Felipe de Anjou era nieto de Luis XIV, el rey Sol) hacen que los territorios de la Corona de Aragón apoyen al archiduque Carlos – mejor malo conocido que bueno por conocer -. Tras varios años de guerra, y circunstancias que no vienen al caso, en 1713 se firma la Tratado de Utrech en el que se reconoce a Felipe de Anjou (Felipe V) como rey de España y de las Indias y renuncia al trono de Francia – además todas las potencias implicadas pillaron cacho -.

Este triunfo implantó el absolutismo y los territorios que apoyaron al archiduque Carlos sufrieron las peores consecuencias. En los territorios de la Corona de Aragón (Aragón, Valencia , Cataluña y Mallorca) se suprimieron los fueros, las Cortes… en resumen, la organización polí­tico-administrativa. Entonces, ¿qué pasó en Barcelona el 11 de septiembre de 1714?.

Tras el Tratado de Utrech, Cataluña no reconoce al nuevo monarca. Con la renuncia del archiduque Carlos al trono de España, la única ví­a que queda a Barcelona (sola contra el Borbón) es la negociación. Felipe V, como medida de presión, enví­a el ejército, encabezado por James Fitz-James, sobre Barcelona. Tras el bloqueo marí­timo, y dos meses de asedio, el 11 de septiembre se ordenó el asalto a la ciudad; al dí­a siguiente capitulaba. La resistencia más que militar fue popular, el propio James Fitz-James harí­a referencia a la valentí­a y obstinación de los habitantes de Barcelona.

[Historia]La Diada, el Estado Catalán y… Almanzor. Rafael_Casanova-139x300
Rafael Casanova

Rafael Casanova, conseller en cap, era partidario de la negociación, pero las cosas se complicaron y cayó herido en el asalto – pero no murió como se rumoreó -. Posteriormente fue amnistiado y ejerció la abogací­a. Desde 1888, fecha en la que se inauguró la estuatua en su honor, se utiliza su figura como icono representativo de la resistencia catalana. Sus palabras arengando a la defensa de Barcelona dejan claro que nada tenía de independentista:

Señores, hijos y hermanos: hoy es el dí­a en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legí­timos de nuestros mayores. Por nosotros y por la nación española peleamos. Hoy es el dí­a de morir o vencer. Y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo su rey, la fe de su religión y sus privilegios.

La celebración del 11 de septiembre, al principio, sólo era un homenaje a la resitencia, el coraje y la valentí­a de los que defendieron la ciudad y las instituciones catalanas. Fue tras la celebración de 1977, la primera en democracia y en la que se congregaron más de un millón de personas, cuando se empieza a reinvindicar la recuperación de las instituciones y la parte de autogobierno perdidas a manos de Felipe V. Tras el Estado de las Autonomí­as, estas reivindicaciones fueron atendidas. Mi crítica, por llamarlo de alguna forma, es por utilizar esta fecha – la Diada – y la figura de Rafael Casanova para pedir la independencia.

Yo creo, humildemente, que una fecha más representativa para reivindicar la independencia sería el 6 de julio de 985. Almanzor arrasó la ciudad de Barcelona. Se perdió todo: casas, haciendas, cultivos, propiedades… y, sobre todo, muchas vidas. Multitud de catalanes fueron hechos esclavos y enviados a Al-Andalus. Esta fecha es más exacta para pedir la independencia porque a finales del siglo X el Condado de Barcelona, con Borrell II, era totalmente independiente. Posteriormente, con la boda de Ramón Bereguer IV y Petronila de Aragón, pasarí­a a formar parte de la Corona de Aragón.

Y para terminar, ya que Artur Mas va a presentar al resto de fuerzas políticas del parlamento catalán un borrador de resolución en el que propone consultar al pueblo de Cataluña sobre su soberanía, os dejo el Diario Oficial del Ministerio de la Guerra del 7 de octubre de 1934. Espero que sirva para no repetir errores pasados… y me refiero a la reacción del Gobierno de la República.

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Mensaje por sevillafc el Jue 27 Dic 2012, 12:36

Pues con el camino que llevan, esta básicamente para volver a caer en los errores del pasado.

Muy interesante como han usado la figura Rafael Casanova for the lulz.

Btw:

Yo creo, humildemente, que una fecha más representativa para reivindicar la independencia sería el 6 de julio de 985. Almanzor arrasó la ciudad de Barcelona. Se perdió todo: casas, haciendas, cultivos, propiedades… y, sobre todo, muchas vidas. Multitud de catalanes fueron hechos esclavos y enviados a Al-Andalus.

Curioso dato.

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Mensaje por Outsmarter el Jue 27 Dic 2012, 12:37

Que bueno el artículo del diario oficial de ministerio de la guerra.
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Mensaje por Catlander el Jue 27 Dic 2012, 13:39

Es que lo he leído 3 veces y aún no entiendo a dónde quiere llegar a parar...

Mi opinión es que Casanovas se opuso a los borbones y hoy siguen reinando los borbones. Casanovas lideraba una lucha de un pueblo que quería otra españa distinta y esa España (que todavía no existe) tenía que ser una donde tuvieramos cabida nosotros a nuestra manera y como no se da buscamos la independencia ¿dónde está el problema?

Sobre si la celebración tenía que ser esta u otra fecha, si se ha de ofrendar o no a Casanovas es lo de menos. Lo importante es que celebramos la derrota contra una dinastía que sigue ahí y desde entonces ya no somos libres. Es una fecha para recordar lo que está pendiente de hacer.

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Mensaje por Yailus el Jue 27 Dic 2012, 13:55

Lo que te estan diciendo, es que si quieres una fecha por la independencia usa una fecha real, no te la inventes.

Basicamente usar la figura de una persona que dijo esto: "Por nosotros y por la nación española peleamos." como motivo para INDEPENDIZARSE de España, es follarte la historia, algo que por otra parte a tu gente se le da de puta madre.

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Mensaje por Catlander el Jue 27 Dic 2012, 14:31

@Yailus escribió:Lo que te estan diciendo, es que si quieres una fecha por la independencia usa una fecha real, no te la inventes.

Basicamente usar la figura de una persona que dijo esto: "Por nosotros y por la nación española peleamos." como motivo para INDEPENDIZARSE de España, es follarte la historia, algo que por otra parte a tu gente se le da de puta madre.

La fecha de independencia será la que sea que se produzca. Es absurdo decir cual será si todavía no se ha producido.

Y sobre la Historia lo repito otra vez: que se reunan los expertos en Historia defensores de una interpretación y otra, que presenten sus documentos y cuando salga algo de eso que lo digan. De momento todo esto está demasiado politizado y no sirve para nada, solo para lanzar mierda.

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Mensaje por sevillafc el Jue 27 Dic 2012, 14:44

Siempre hace falta un "líder" del pasado al que venerar.

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Mensaje por maegalodonus el Jue 27 Dic 2012, 14:56

@Yailus escribió:Lo que te estan diciendo, es que si quieres una fecha por la independencia usa una fecha real, no te la inventes.

Basicamente usar la figura de una persona que dijo esto: "Por nosotros y por la nación española peleamos." como motivo para INDEPENDIZARSE de España, es follarte la historia, algo que por otra parte a tu gente se le da de puta madre.

Es que el catalanismo consiste precisamente en eso, en follarse a la Historia.
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Mensaje por Khebit el Jue 27 Dic 2012, 21:30

@Yailus escribió:Yo creo, humildemente, que una fecha más representativa para reivindicar la independencia sería el 6 de julio de 985. Almanzor arrasó la ciudad de Barcelona. Se perdió todo: casas, haciendas, cultivos, propiedades… y, sobre todo, muchas vidas. Multitud de catalanes fueron hechos esclavos y enviados a Al-Andalus.

Andalucía ens roba, y encima les pagamos el PER

@Yailus escribió:Lo que te estan diciendo, es que si quieres una fecha por la independencia usa una fecha real, no te la inventes.

Basicamente usar la figura de una persona que dijo esto: "Por nosotros y por la nación española peleamos." como motivo para INDEPENDIZARSE de España, es follarte la historia, algo que por otra parte a tu gente se le da de puta madre.

Una mentira repetida mil veces es una verdad y tal. Además, creo que buscarle sentido en muchas ocasiones a lo que dicen los catalanes es, cuanto menos, dificil.

@maegalodonus escribió:Es que el catalanismo consiste precisamente en eso, en follarse a la Historia.

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Mensaje por Rufus Torcuatus Farflay el Vie 28 Dic 2012, 11:53

Hagamos un poco de ¿que hubiera pasado si...

Jose Fernando de Wittelsbach (Casa de Baviera) primer heredero al trono de España, no hubiese muerto en estrañas circunstancias un año anters de la muerte de Carlos II?

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Mensaje por Surf Legend el Vie 28 Dic 2012, 18:37

Que españa ahora masmolaria

BTW, buen articulo. Aunque para lo que le ha servido a catlander...

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Mensaje por Acomatico el Vie 28 Dic 2012, 18:57

@sevillafc escribió:Pues con el camino que llevan, esta básicamente para volver a caer en los errores del pasado.

Muy interesante como han usado la figura Rafael Casanova for the lulz.

Btw:

Yo creo, humildemente, que una fecha más representativa para reivindicar la independencia sería el 6 de julio de 985. Almanzor arrasó la ciudad de Barcelona. Se perdió todo: casas, haciendas, cultivos, propiedades… y, sobre todo, muchas vidas. Multitud de catalanes fueron hechos esclavos y enviados a Al-Andalus.

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Mensaje por Urdriel el Vie 28 Dic 2012, 20:33

@Acomatico escribió:
@sevillafc escribió:Pues con el camino que llevan, esta básicamente para volver a caer en los errores del pasado.

Muy interesante como han usado la figura Rafael Casanova for the lulz.

Btw:

Yo creo, humildemente, que una fecha más representativa para reivindicar la independencia sería el 6 de julio de 985. Almanzor arrasó la ciudad de Barcelona. Se perdió todo: casas, haciendas, cultivos, propiedades… y, sobre todo, muchas vidas. Multitud de catalanes fueron hechos esclavos y enviados a Al-Andalus.

Curioso dato.

malditos andaluces, ya de aquella robabis a los pobres catalanes

Si lo que nos llevamos fue chatarrilla, fue por meter miedo y que no se salieran de Cataluña, es decir estabamos confinandolos en su PROPIO ESTADO(realmente era un condado pero bueno), pero ellos estaban empeñados en salir,cuan diferentes de los Catalanes actuales...
Mas hubiesen querido los reyes de aquellas epocas vivir con el lujo, sofisticacion y boato que tenian en AlAndalus por entonces, claro, querian tirar todos para el sur, y habia que mantenerlos a ralla a base de ostias, que pasaban los soldados cristianos por las fuentes y decian que eran obra de brujeria, en fin...

@Rufus Torcuatus Farflay escribió:Hagamos un poco de ¿que hubiera pasado si...

Jose Fernando de Wittelsbach (Casa de Baviera) primer heredero al trono de España, no hubiese muerto en estrañas circunstancias un año anters de la muerte de Carlos II?

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