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[Debate] Moción de censura al presidente [Santiago Tomasi(IF)]

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Mensaje por Edutux el Dom 06 Ene 2013, 17:54

@Santiago Tomasi escribió: Solicito moción de censura urgente contra el presidente del gobierno por robo de fraude electoral, robo de dinero publico, aprovecharse de su cargo publico en beneficio propio, lanzar un MPP ilegal.
por esto pido el impeach
Debido al punto 3.2.4,apartado b, y que 2/3 de la Mesa han votado a favor se ha declarado URGENTE.
Votación ingame: http://www.erepublik.com/es/main/law/Spain/121790
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Mensaje por XenthuS el Dom 06 Ene 2013, 18:05

¿Debatimos o cafe? Que ya veo muchos votos ingame.
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Mensaje por Cachimbero el Dom 06 Ene 2013, 18:07

Si sq ya se tiran a votar antes de debatir nada :S

pues cafe para vosotros anda...
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Mensaje por KueRVo el Dom 06 Ene 2013, 18:09

Es un impeach claramente inapropiado, por las siguientes razones:

1) Hay un defecto de formas tremendo, la redacción es inapropiada y no argumentada.
2) No ha habido fraude electoral hasta que se demuestre lo contrario. Mi candidatura recibió el apoyo de un partido sobre el que no tengo control. La responsabilidad es de ese partido, no mía.
3) No puede ser considerado urgente, porque el carácter de urgencia lo da el hecho de que eEspaña pueda ser puesta en peligro, y no es el caso.
4) La composición de la mesa del Congreso es de dos afiliados a un partido que presentaba candidatura, de ahí salen los 2/3 de los votos que le otorgan el carácter de urgencia.
5) Se está apelando a motivos como "no me creo que la batalla de Luzon sea un bug" por parte del congresista SantiagoTomasi para justificar la urgencia. Que alguien le pregunte al MoD de Chile si ayer se le abrió una batalla automáticamente.

Podría seguir dando argumentos de por que el impeach es ilegal, pero prefiero escuchar vuestros argumentos.
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Mensaje por feralv el Dom 06 Ene 2013, 18:13

a ver
> esta claro que ha pactado con un partido que es FALSO, para robar votos ya que si tuvieras decendia no lo permitirias...
> la org esta claro que se la ha apropiado indebidamente ya que no ha efectuado pago por ella cuando la cogió.
> mando mpp ilegal sin debate..... sin comentarios

creo que son 3 motivos y sobran 2 para el impeach por lo tanto IMPEACH A FAVOR
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Mensaje por KueRVo el Dom 06 Ene 2013, 18:16

feralv Yo no he pactado con nadie. Los partidos dan apoyo a quien creen conveniente, y no hay ni una sola prueba de que yo haya solicitado ese apoyo, porque no lo hice.

La org la usé durante diez días, y si miras el doc de movimientos del Banco de España, verás que hay un cobro de 10k ESP que pagué yo por su uso esos 10 días.

El MPP era de carácter urgente y así se explicó en el Hilo de avisos de MPPs. Eran órdenes directas de TWO por una situación urgente de guerra contra un país enemigo como Croacia, respaldado en todo momento por el HQ de TWO.
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Mensaje por Santiago Tomasi el Dom 06 Ene 2013, 18:17

1 El defecto de forma no lo considero como tal pero eso creo que deben ser otros quien lo pidan.
2 El fraude electoral puede provenir de que ademas del nombre resulta que el señor presidente de este partido tiene ciudadania española pedida por ebelinda
3 eEspaña ha sufrido un movimiento de sus orgs, entre esto se encuentra el cambio de un nombre y un periodico [18:51]no tenia periodico
[18:51]la pille vacia sin nada
[18:54]no puedes engañar a google
[18:54]la cache es del 26

Primer owned

[18:57]no cambiaste la pass??
[18:57]claro que la cambie
[18:57]y no se la di a nadie
[18:57]si lo solo sabías el pass tu como accedio alguien?
[18:57]he visto cosas mas raras pasar
[18:58]no has visto nunca hackeos de cuentas?
Esa es la defensa del señor Kuervo
4 La composicion se voto por parte del congreso y si es partidista que se hubiera presentado alguien mas a la mesa si son tan partidistas
5 Es magnifico lo de que le haya pasado a Chile y sea un bug y tal, pero es que alguien que uso una org durante 10 (segun periodistas mas de 20) dias no me fio
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Mensaje por Santiago Tomasi el Dom 06 Ene 2013, 18:18

@KueRVo escribió:


El MPP era de carácter urgente y así se explicó en el Hilo de avisos de MPPs. Eran órdenes directas de TWO por una situación urgente de guerra contra un país enemigo como Croacia, respaldado en todo momento por el HQ de TWO.
Segun el reglamento puedes lanzar votacion y a la vez abrir debate asi que no se perdia tanto tiempo
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Mensaje por feralv el Dom 06 Ene 2013, 18:20

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[Debate] Moción de censura al presidente [Santiago Tomasi(IF)] Empty Re: [Debate] Moción de censura al presidente [Santiago Tomasi(IF)]

Mensaje por Edutux el Dom 06 Ene 2013, 18:20

@KueRVo escribió:
4) La composición de la mesa del Congreso es de dos afiliados a un partido que presentaba candidatura, de ahí salen los 2/3 de los votos que le otorgan el carácter de urgencia.
Diga nombres, partidos y tal.
He dicho que 2/3 de la Mesa ha votado a favor pero no he dicho que ese tercero haya votado o no.
Esta votación urgente es más legal que todo lo que has hecho.

Aprovecho para dejar estos enlaces:


Tambien quiero avisar, que si las cosas se sacan urgentemente y con debate es lógico que los congresistas esperen para votar.
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Mensaje por Li-Shaoran el Dom 06 Ene 2013, 18:21

Fuas, ¿al final la pole es para Tomasi? ¿El mando la propuesta primero?

Bueno, con la libertad que me da ser 3º y por ende total independencia y que no hay interés personal en el impeach:

A mi juicio, los motivos por los que VOTO A FAVOR son:

  • Uso ilícito y para beneficio personal de un bien del eEstado, y encima mentir sobre ello, y decir sin más que paga X y asunto solucionado.
  • Motivos de peso para sospechar de ser el culpable del borrado de un periódico del eEstado, concretamente del INat, causando una perdida casi irreparable a la historia de la eNación y el daño a todos los que realizaron esfuerzos por aumentar la natalidad del ePaís.
  • Serías dudas sobre la apertura de una batalla en contra de los intereses del eEstado, con el riesgo para la nación que supone.
  • Acceso al 2º mandato con plena consciencia de ser apoyado por un partido que trato de suplir claramente a otro, por un eCiudadano que fue considerado por un alto cargo del partido por el que se presenta como "Amigo personal"; y NO TOMAR ni una sola medida, si quiera de aviso, por ello, mostrando así pues una aceptación tacita de dicha jugada éticamente detestable para el que quiere representar a toda la eComunidad eEspañola.
  • Publica incitación a la división del país al publicar un artículo en el que "o lo apoyas, o estás en contra del país y solo lo haces por interés/envidia" acto de por sí impropio de alguien de su cargo.
  • Múltiples acusaciones de varias eCiudadanas de acoso casi RL trasladado a eR por calabazas varias.
  • Falta de respeto a un congresista:
    @Kuervo escribió:"El día que alguien como tu, Santiago Tomasi, me patee, me corto la polla. Lo juro. Tienes menos cerebro que Belén Esteban de resaca.


Algunos de estos argumentos quedan a juicio personal de cada congresista de si puede ser cierto o no... pero yo, ante la clara actitud y personalidad mostrado por este personaje que tuve el Disgusto de calar en verano, me creo todos y cada uno de ellos y ha hecho demasiado y demasiado mal para que pueda tener el beneficio de la duda.

@Kuervo escribió:1) Hay un defecto de formas tremendo, la redacción es inapropiada y no argumentada.
2) No ha habido fraude electoral hasta que se demuestre lo contrario. Mi candidatura recibió el apoyo de un partido sobre el que no tengo control. La responsabilidad es de ese partido, no mía.
3) No puede ser considerado urgente, porque el carácter de urgencia lo da el hecho de que eEspaña pueda ser puesta en peligro, y no es el caso.
4) La composición de la mesa del Congreso es de dos afiliados a un partido que presentaba candidatura, de ahí salen los 2/3 de los votos que le otorgan el carácter de urgencia.
5) Se está apelando a motivos como "no me creo que la batalla de Luzon sea un bug" por parte del congresista SantiagoTomasi para justificar la urgencia. Que alguien le pregunte al MoD de Chile si ayer se le abrió una batalla automáticamente.

1) Es la primera de muchas peticiones que se hicieron, por eso entiendo que sale esta. Pero las ha habido más formales.
2) El candidato debió tomar medidas y pronunciarse públicamente en contra de esa acción, o claramente está dando apoyo tácito a la misma.
3) En el momento en el que se ataco Luzon, se puede considerar urgente y de riesgo su permanencia en el Poder, amen del uso indebido de bienes del eEstado e intento de robo a juicio de la inmensa mayoría de los congresistas.
4) Siento decirle que hubo unanimidad, y que independientemente de ello, se presupone responsabilidad apartidista de la mesa en el ejercicio de sus funciones. Pero si lo desea lo tomamos como una acusación clara e injuria hacía esta eCámara. Por falta de motivos no será, pero uno más siempre será bienvenido.
5) Obviamente la inmensa mayoría sabemos que hay batallas que se abren si se pasa X sin batallar, pero que pretenda que nos creamos bugs tras bugs, o hackeos imposibles tras volver a modificar su posición... (vease "apropiación" de la OR, el misterioso daño a la eHistoria con el borro de su periódico, el cambio de nombre...)

@Cachimbero escribió:Si sq ya se tiran a votar antes de debatir nada :S

pues cafe para vosotros anda...

Se lleva hablando desde que salto el escándalo de la OR por los MP masivos InGame del congreso, pero si es cierto que recomiendo al resto de compañeros de la cámara que repitan aquí de cara a la ciudadanía su voto y motivo para ello.

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Mensaje por Cachimbero el Dom 06 Ene 2013, 18:21

@feralv escribió:a ver
> esta claro que ha pactado con un partido que es FALSO, para robar votos ya que si tuvieras decendia no lo permitirias...
> la org esta claro que se la ha apropiado indebidamente ya que no ha efectuado pago por ella cuando la cogió.
> mando mpp ilegal sin debate..... sin comentarios

creo que son 3 motivos y sobran 2 para el impeach por lo tanto IMPEACH A FAVOR

lo del partido no es la culpa de nadie que le robaran el nombre a un partido del top 5 y lo apoyaran en su candidatura, que yo sepa no hay ninguna ley que prohiba eso... (no estoy defendiendo que lo apoyasen)

La org esta clarisimo que se aprovecho de ella cuando la recupero. Me parece que pidio disculpas y dono 10ks (1/3 del alquiler). Pero yo ahi no veo robo como dicen en el primer post. aprovechamiento? si. pero no confundamos terminos.

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Mensaje por KueRVo el Dom 06 Ene 2013, 18:23

Me hace gracia que llames periodista a medusa XDDDDDDDD
Su programa de radio tiene de periodismo lo mismo que el Sálvame.

Es cierto que la org la pille vacía y que yo no le cambié el nombre, y es otra de las cosas que no puede demostrarse, pues no se puede saber quién lo hizo. Y yo sé que no fui yo.

La solicitud de ciudadanía para esa persona data de Octubre de 2011, más de un año, y obviamente, en aquel entonces, ni tenía ese partido, ni nada de nada.

Sigo sin ver los motivos de la urgencia del impeach.
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Mensaje por Ronald el Dom 06 Ene 2013, 18:26

También podemos agregar el uso de bienes del Estado para uso particular, y sí no hubiera sido descubierto probablemente hubiera seguido usando la ORG, el uso de un partido falso para tratar de engañar a la población menos informada, nunca condenó el hecho y como dicen el que calla otorga, ese MPP con eIndia que perderemos por declarar la guerra a eChina, creo que hay suficientes razones para sacar adelante este juicio político
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Mensaje por Ronald el Dom 06 Ene 2013, 18:26

También podemos agregar el uso de bienes del Estado para uso particular, y sí no hubiera sido descubierto probablemente hubiera seguido usando la ORG, el uso de un partido falso para tratar de engañar a la población menos informada, nunca condenó el hecho y como dicen el que calla otorga, ese MPP con eIndia que perderemos por declarar la guerra a eChina, creo que hay suficientes razones para sacar adelante este juicio político
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