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Diseño Inteligente vs Darwinismo

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Mensaje por Catlander el Lun 11 Feb 2013, 13:25

Bueno señores, voy a poneros este documental para que (después) hablemos de esta cuestión:




¿Está determinada la vida por el ADN, el cual encierra un código de instrucciones para fabricar intencionalmente todos los elementos contituyentes de la célula, así como sus características y su comportamiento?


Exposición del problema filosófico

El documental plantea que si esto fuera así descartaría la teoría evolucionista de Darwin, ya que toda posible mutación en las especies debería ser prevista 'a priori' por el ADN, es decir, que si un pájaro (o un hombre) cambia de entorno este desarrollará unas estrategias de supervivencia que ya están previstas, del mismo modo que un coche tiene previsto unos limpia-parabrisas para evacuar la lluvia del parabrisas y que, si no hay lluvia no activará. De este modo se pretende relegar a un segundo plano la evolución para contextualizarla dentro del creacionismo (los amigos yankis de Cabrera que quieren cargarse la ciencia y volver a la Biblia).

Por el otro lado, nada hace indicar que el ADN sea diseñado por un 'ser inteligente' que lo tiene todo previsto y calculado como en un sistema operativo de ordenador, porque desde Mendel podemos hacer cruces de especies y convertirlas en otras nuevas y modificar sus características simplemente graduando la humedad, la irradiacion solar o el compuesto de la tierra. En la medida que esta célula se ha convertido en un organismo macro-celular, la preeminencia del diseño inteligente del ADN como controlador de la pluralidad de las especies animales parece relegarse a un segundo plano (vease la contradicción con el párrafo anterior)

Pues ya tenemos el follón padre montao...

Como podreis adivinar, la teoría del diseño inteligente plantea no solo una duda metodológica científica acerca del origen de la vida y los organismos macrocelulares, sino tambien religiosa y filosófica pues tambien tiraría por tierra la teoría del caos y de que todo surge del azar.

En fin... esto es una bomba de relojería que aún no sabemos por dónde, cuando y como nos puede saltar.

NOTA: Ya teneis carnaza para debatir, espero ahora ver argumentos interesantes o voy a ponerme comunazi y riete tu del holocausto (va por tí outsmarter). Y si alguien quiere un resumen que se lea lo de antes coño...

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Mensaje por Rolbap el Lun 11 Feb 2013, 18:41

No me he visto el vídeo y me quedo con el texto.

¿Qué tendrá que ver que el ADN encierre un código de instrucciones para fabricar intencionalmente todos los elementos constituyentes de la célula, así como sus características y su comportamiento con la teoría de la evolución de Darwin?

Se trata de los errores en la transcripción del ADN lo que hace que haya mutaciones en una especie. Lo que enfrentado a un problema de la vida la haga mas o menos capaz de sobrevivir con ese fallo de transcripción.

Esos errores no están previstos.

Darwinismo>Creacionismo

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Mensaje por Catlander el Lun 11 Feb 2013, 20:02

Creo que esos errores en las "transcripciones" no tienen sentido. Yo lo veo así;

Supongamos una fábrica robotizada (que tiene un programa padre específico, un super sistema operativo) que fabrica robots y les transmite subrutinas previstas del programa padre para hacer sus propias funciones: unos cogen el hierro de una mina, otros lo meten en una planta siderúrgica, lo convierten en planchas de acero, otros diseñan moldeados, otros ensambla los robots, etc. Mientras exista energía y materiales accesibles los robots se auto-gestionan a sí mismos de manera eficiente y eficazmente. Tal tienen, tal hacen.

Ahora bien, nada dura para siempre: basta con que esa mina de hierro se agote o salga mineral de baja calidad, la energía no llegue, un tsunami se cargue media fábrica y deje inservibles un montón de robots, etc. El programa (como no puede ser de otra manera) ya tiene previsto una subrutina de mitosis para "salvar los muebles" y destina lo mejor de sí misma a buscar otro emplazamiento para una nueva fábrica, con nueva mina y energía, etc. mientras sigue existiendo la primera porque es mejor estrategia ser 2 que 1 solo.

¿Por qué iba la fábrica a cambiar su versión de programa si funciona muy bien y lo que ha ocurrido se debe estrictamente a causas externas a la fábrica?. El hecho de que una célula pueda autorreplicar un organismo dañado demuestra que esos daños ya los tiene previstos en una subrutina 'debugger'

En definitiva, si fuera por el ADN (solamente)... TODAS las autoreplicaciones celulares serían identicas a sí mismas desde hace 4.500 millones de años A PESAR DE CUALQUIER INCIDENCIA EXTERNA, no existiria más que 1 única especie viva extendida por toda la Tierra en forma de macrocolonias protozoicas, alimentándose (quizás) de agua, luz, hierro y sales y demás. La destrucción de una de estas colonias no sería ningún problema para seguir replicándose del mismo modo en otro sitio.

En todo este proceso todo indica (salvo las causas externas a la célula) decisiones racionales de cierta "intencionalidad", "inteligencia" e incluso "estrategia"

Cuesta mucho hablar de estos temas y meterlo en un tweet. Espero que se entienda.


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Mensaje por Khebit el Lun 11 Feb 2013, 21:42

Catlander, pls. CATLANDER PLS.

Que el ADN es Química, y el orden de magnitudes andará por el pico o así de lo que pasa. ¿Como coño quieres controlar que un fósforo con un oxígeno no atraiga demasiado a una adenina y reaccione con ella? ¿O que suba el pH o la temperatura y la base azucarada pierda su forma? No todo es tan simple a escala molecular, incertidumbre y todo eso.
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Mensaje por Catlander el Lun 11 Feb 2013, 22:08

Pero como te explicas entonces que -de la nada- exista la más mínima oportunidad de que la naturaleza produzca una unión de aminoácidos y proteinas tan específicamente organizado en un mismo organismo para que tenga cura de sí mismo ante los elementos circundantes y -para colmo- se nutra de ellos obteniendo su energía, y todo ello sin la más mínima necesidad de responder a un "para qué tanto follón, con lo bien que nos iba siendo un puto aminoácido cualquiera en la sopa prebiotica"?

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Mensaje por Khebit el Lun 11 Feb 2013, 22:28

@catlander escribió:Pero como te explicas entonces que -de la nada- exista la más mínima oportunidad de que la naturaleza produzca una unión de aminoácidos y proteinas tan específicamente organizado en un mismo organismo para que tenga cura de sí mismo ante los elementos circundantes y -para colmo- se nutra de ellos obteniendo su energía, y todo ello sin la más mínima necesidad de responder a un "para qué tanto follón, con lo bien que nos iba siendo un puto aminoácido cualquiera en la sopa prebiotica"?

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Las cosas reaccionan para lograr el estado de mínima energía, si éste se produce en las células, pues avanti. Es que simplemente no entiendo cómo te planteas que no sea así. ¿Los carbonos hicieron un cónclave para unirse a los hidrógenos, nitrógenos y oxígenos para dar pie a la química orgánica? Question
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Mensaje por Catlander el Lun 11 Feb 2013, 22:49

Khebit, tu que sabes de química deberías ver el documental. Verás que esa casualidad es muy dudosa cuando ves la perfección mecánica del flagelo, un mecanismo compuesto en piezas, sin que le sobre ni le falte ni una puñetera proteina fuera de sitio. Si hay no hay una inteligencia ni ningún plan... no me creo que sea por azar, no lo parece.

Solo de pensar en que estamos hablando de 100 y pico elementos químicos, encontrar un grupo de compuestos ideal que de pronto tenga la capacidad de autorreplicarse y asimilar otros elementos de su entorno (hablo filosóficamente de una posible distinción entre la molécula "viva" y las inertes), atribuirlo a la casualidad me parece flipante.

Mi opinión personal (para no ser yo quien monopolice el tema) es que la helicoidal ya vino hecha desde fuera y se replicó aquí a lo bestia. No creo que existan dioses en esto, tambien sería ridículo que Dios se hubiera limitado a dejar un simple chirimbolo genético y que se espabile.


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Mensaje por Khasthrom el Lun 11 Feb 2013, 23:02

@Khebit escribió:
@catlander escribió:Pero como te explicas entonces que -de la nada- exista la más mínima oportunidad de que la naturaleza produzca una unión de aminoácidos y proteinas tan específicamente organizado en un mismo organismo para que tenga cura de sí mismo ante los elementos circundantes y -para colmo- se nutra de ellos obteniendo su energía, y todo ello sin la más mínima necesidad de responder a un "para qué tanto follón, con lo bien que nos iba siendo un puto aminoácido cualquiera en la sopa prebiotica"?

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Mensaje por Acomatico el Mar 12 Feb 2013, 01:01

@catlander escribió:Pero como te explicas entonces que -de la nada- exista la más mínima oportunidad de que la naturaleza produzca una unión de aminoácidos y proteinas tan específicamente organizado en un mismo organismo para que tenga cura de sí mismo ante los elementos circundantes y -para colmo- se nutra de ellos obteniendo su energía, y todo ello sin la más mínima necesidad de responder a un "para qué tanto follón, con lo bien que nos iba siendo un puto aminoácido cualquiera en la sopa prebiotica"?

a ver catlander

>el universo es infinito, o al menos tiende a infinito
>La probabilidad de que de la nada aparezca vida es muy pequeña, pero no es cero

segun la estadistica es posible Nuse
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Mensaje por sevillafc el Mar 12 Feb 2013, 01:11

@Khasthrom escribió:
@Khebit escribió:
@catlander escribió:Pero como te explicas entonces que -de la nada- exista la más mínima oportunidad de que la naturaleza produzca una unión de aminoácidos y proteinas tan específicamente organizado en un mismo organismo para que tenga cura de sí mismo ante los elementos circundantes y -para colmo- se nutra de ellos obteniendo su energía, y todo ello sin la más mínima necesidad de responder a un "para qué tanto follón, con lo bien que nos iba siendo un puto aminoácido cualquiera en la sopa prebiotica"?

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Mensaje por Khasthrom el Mar 12 Feb 2013, 16:58

@sevillafc escribió:
@Khasthrom escribió:
@Khebit escribió:
@catlander escribió:Pero como te explicas entonces que -de la nada- exista la más mínima oportunidad de que la naturaleza produzca una unión de aminoácidos y proteinas tan específicamente organizado en un mismo organismo para que tenga cura de sí mismo ante los elementos circundantes y -para colmo- se nutra de ellos obteniendo su energía, y todo ello sin la más mínima necesidad de responder a un "para qué tanto follón, con lo bien que nos iba siendo un puto aminoácido cualquiera en la sopa prebiotica"?

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Mensaje por sevillafc el Mar 12 Feb 2013, 17:28

@Khasthrom escribió:
@sevillafc escribió:
@Khasthrom escribió:
@Khebit escribió:
@catlander escribió:Pero como te explicas entonces que -de la nada- exista la más mínima oportunidad de que la naturaleza produzca una unión de aminoácidos y proteinas tan específicamente organizado en un mismo organismo para que tenga cura de sí mismo ante los elementos circundantes y -para colmo- se nutra de ellos obteniendo su energía, y todo ello sin la más mínima necesidad de responder a un "para qué tanto follón, con lo bien que nos iba siendo un puto aminoácido cualquiera en la sopa prebiotica"?

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Mensaje por maxmartibo el Mar 12 Feb 2013, 19:09

Un gran libro de filosofía
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Mensaje por Rolbap el Mar 12 Feb 2013, 19:20

A ver, no es que la fábrica tenga una subrutina para salvar los muebles. De vez en cuando la máquina esa se equivoca. Algunas fábricas dejan de fabrircar robots, otras simplemente no se nota el cambio (el brazo un poco mas largo o mas tiempo programado de estar en la mina), otras directamente no afecta para nada, pero en una ocasión sale una fábrica que en vez de ir a por hierro va a por madera.

Cuando el hierro se agote en general, todas las fábricas que usaban hierro se irán a la porra...menos una. La que, sin querer, se puso a ir a por madera. Esa sobrevivirá y se "reproducirá".


Que haya un error de esos pasa 1/1000 (no se nota nada). Que ese error de transcripción ocasione un cambio, 1/10^9 (algun cambio, no tiene porque ser relevante). Que ese cambio suponga un gran cambio...Y ya que ese cambio acabe siendo fundamental para la supervivencia...(creo que eran esas proporciones, 1/1000 y 1/10^9)

Además, que sigue sin estar directamente relacionado con Darwin. Mira el ejemplo de las mariposas o polillas de Inglaterra. En la especie había dos tipos, una negra -minoría- y otra blanca que era mayoría. Con la industrialización, la blanca se hacía más visible a sus predadores. En 50 años, la demografía de esa especie cambio, siendo la negra mayoritaria.

¿Evolución o subrutina programada?

P.D: +1 a Acomatico. La probabilidad de que se desarrolle vida -justamente por lo que dices de lo difícil que es que pase- es muy, muy, muy baja. Vamos, casi imposible. Pero el universo contiene infinidad de planetas. Que en alguno pase se convierte en probable.

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Mensaje por sevillafc el Mar 12 Feb 2013, 19:27

@Acomatico escribió:>el universo es infinito, o al menos tiende a infinito

Otros apuestan por un principio y un fin.

La NASA, si no recuerdo mal, dejó caer dicha posibilidad hace 10 años.

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